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Formula 1| Temporadas anteriores => Temporadas pasadas => 2009 => Mensaje iniciado por: Hectorg en Septiembre 28, 2009, 16:45:14 pm

Título: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Septiembre 28, 2009, 16:45:14 pm
(http://www.travelplaces.co.uk/images/renault_pages/suzuka-circuit-2006.jpg)

2009 FORMULA 1 FUJI TELEVISION JAPANESE

2 al 4 de octubre
(http://i33.tinypic.com/jziqlc.png)
(http://i38.tinypic.com/b8sosx.png)


Viernes 02-10-09

FP1 03:00 - 04:30
FP2 07:00 - 08:30

Sábado 03-10-09

FP3 04:00 - 05:00
QUALY 07:00

Domingo 04-10-09

CARRERA 07:00

SOBRE EL CIRCUITO

El Circuito de Suzuka es un autódromo localizado en Suzuka, en la Prefectura de Mie, Japón. Fue sede del Gran Premio de Japón de Fórmula 1 desde el año 1987 hasta 2006, y es utilizado también para otros eventos del deporte motor, tales como el Gran Premio de Japón de Motociclismo del Campeonato Mundial de Motociclismo, las 8 horas de Suzuka del Campeonato Mundial de Motociclismo de Resistencia, los 1000 km de Suzuka del Campeonato Japonés de Gran Turismos, y fechas de la Fórmula Nippon.

Habiendo sido construido en el año 1962 por el diseñador holandés John Hugenholtz como pista de pruebas del fabricante japonés de automóviles Honda, Suzuka es un uno de los circuitos más antiguos del país. Es uno de los pocos autódromos en el mundo que presentan un trazado en forma de "8". Naturalmente, no existe intersección alguna en la pista, sino que una sección de la pista pasa por encima de la otra por medio de una sección elevada.

Suzuka tiene una larga historia de carreras de F1 apasionantes; siendo tradicionalmente la última o anteúltima carrera del campeonato, muchos títulos de pilotos y constructores fueron decididos en este circuito. Grandes duelos y espectáculos se han vivido en este circuito como los que protagonizaron Ayrton Senna y Alain Prost en 1989 y 1990, o Satoru Nakajima en 1988.

La seguridad del circuito fue seriamente cuestionada tras dos importantes accidentes en 2002 y 2003. En el 2002, el piloto de Toyota F1 Allan McNish sufrió un accidente a altas velocidades en la curva 130R, en el cual atravesó una cerca de metal. McNish resultó ileso, aunque no ha vuelto a competir en la Fórmula 1 desde entonces. En cambio, el accidente de 2003 tuvo un saldo trágico: el piloto de MotoGP Daijiro Kato perdió la vida tras impactar contra un muro de hormigón en una chicane. Ambas secciones de la pista fueron modificadas tras estos hechos.

La serie NASCAR pasó por este autódromo en 1996 y 1997. En la prueba de 1996, se produjo un hecho trágico al perderse la vida del conductor del automóvil de seguridad, Elmo Langley, como consecuencia de un paro cardíaco.

Web del circuito: http://www.suzukacircuit.com/ (http://www.suzukacircuit.com/)


(http://i38.tinypic.com/zkh88w.png)



VÍDEOS:


Vuelta virtual al circuito de Suzuka


http://www.youtube.com/watch?v=wX0ttbqtKtE#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=wX0ttbqtKtE)

Ahora que están en el mismo equipo, tenemos que recordar este adelantamiento de Raikkonen a Fisichella en la última vuelta de Suzuka 2005.


http://www.youtube.com/watch?v=APqZTq2LuRM#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=APqZTq2LuRM)

Devolución de Gentilezas - Senna y Prost - Suzuka 1989 y 1990


http://www.youtube.com/watch?v=5ZAnsZ2WDfs#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=5ZAnsZ2WDfs)

Resumen de Suzuka de 1994 a 2006

http://www.youtube.com/watch?v=5AYS9OgdAiw#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=5AYS9OgdAiw)


UTILIDADES:

Live Timing
http://www.formula1.com/services/liv...ing_popup.html (http://www.formula1.com/services/liv...ing_popup.html)

Para ver gráficamente las carreras
http://www.visionf1.com/ (http://www.visionf1.com/)

Todos los datos de los tiempos en cada circuito: neotecinnovat

http://formulauno.neotecinnovat.com/ (http://formulauno.neotecinnovat.com/)


Previsión meteorológica para Suzuka


http://tiempo.interbusca.com/asia/japon/el-tiempo-en-suzuka.html (http://tiempo.interbusca.com/asia/japon/el-tiempo-en-suzuka.html)


Radar meteorológico en tiempo real

http://www.jma.go.jp/en/radnowc/index.html?areaCode=210 (http://www.jma.go.jp/en/radnowc/index.html?areaCode=210)


Nuestros artículos sobre Suzuka


Datos y Simulación del GP de Suzuka por Andrea (http://www.f1revolution.com/2009/09/datos-y-simulacion-del-gp-de-japon/)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Septiembre 28, 2009, 17:06:50 pm
Me quedo con la Pole de...un Alonso renacido con contrato de Ferrari

El dia que pueda decir claramente, soy de Ferrari, se quitara un peso enoorme :elrisas: Tanto aguantarlo ahi dentro no debe ser bueno...

Muchas gracias Hectorg!!

PD: Al fin suzuka...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GoVal en Septiembre 28, 2009, 17:22:34 pm
¡Gracias Hector!  :abrazo:

Suzuka mola  :risa: Deseando ver de nuevo una carrera aquí.


Por cierto.... aunque en la foto que has puesto aparece una noria, no es Singapore  :silvar
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Septiembre 28, 2009, 18:51:59 pm
(http://i37.tinypic.com/2mz9q85.jpg)

(http://i36.tinypic.com/33oim90.jpg)

(http://i33.tinypic.com/14j12ys.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Yesares en Septiembre 28, 2009, 19:03:17 pm
Ahhhh, ya echaba de menos los madrugones para ver F1,  :risa:

La FP1, sin embargo, no la veré, que el viernes hay que currar, pero la FP2 tiene un buen horario: a levantarse a las 6:50 de la mañana, un poquito de agua en la cara,  :elrisas:, y a la pantalla, jejeje.

La FP3 sí que me la trago, jejeje, si Dios quiere.

¿Previsiones de lluvia?.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Septiembre 28, 2009, 19:21:08 pm
Muchas gracias por el Hilo, Héctor  :poke:

Volvemos a las antíguas noches en vela para ver la F1  :biennn. No me digáis que eso no le da un toque interesante a la F1  :risa:. Me encantaaaa!!  :biennn
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Septiembre 28, 2009, 19:36:42 pm
Siento el error en el título, ya esta editado, es que lo he publicado cuando me faltaban 3 minutos para salir de casa para ir a clase.

Chocolate con churros para ver F1 en Japón, así lo dicta la tradición y en nada palomitas y refresco para ver Interlagos.

Yesares, de momento para el viernes dan lluvia:
http://tiempo.interbusca.com/asia/japon/el-tiempo-en-suzuka.html (http://tiempo.interbusca.com/asia/japon/el-tiempo-en-suzuka.html)

Lo pongo también en el primer post para que podáis consultarlo cuando queráis.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Septiembre 28, 2009, 20:14:59 pm
A ver si podéis echar una manita...

He puesto una  encuesta (http://www.f1revolution.com/foro/index.php/topic,431.0.html) para elegir entre todos la pantalla de carga que usaremos para el mod de rFactor, así que si queréis ayudar a elegir, ya sabéis, votad una de las 4 que he puesto. Se puede votar hasta el jueves por la mañana.

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Senna86 en Septiembre 28, 2009, 20:22:45 pm
Va a llover bastante el jueves y el viernes. Veremos si se retrasan las lluvias, o se adelantan...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Septiembre 28, 2009, 20:31:53 pm
 :popcorn:..podre verlo todo antes de irme a currar.... :aplausos
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Septiembre 28, 2009, 20:32:07 pm
Va a llover bastante el jueves y el viernes. Veremos si se retrasan las lluvias, o se adelantan...
Senna, te agradeceria mucho que las retrasaras, un par de dias si puede ser, para que haya emoción en la carrera. :roto2rie: :popcorn:

Por cierto, si llueve el viernes, mejor para los veteranos, ya que los novatos no reglarán el coche hasta el sábado por la mañana. :cejas:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Septiembre 28, 2009, 21:19:18 pm
Johéeee....  :roto2rie: :roto2rie: :roto2rie:

Ya estamos otra vez con la lluvia???  :cunaooooo :cunaooooo

Yo quiero que llueva de la misma manera que llovió en Yas Marina...  :gaydude: :risitas :meparto:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GoVal en Septiembre 28, 2009, 21:37:42 pm
Pues como llueva igual que está lloviendo hoy aquí  :miedito tendremos diversión asegurada :weathermanf4 o suspensión asegurada, no sé.  :nuse4

Lo importante es que los entrenos y la carrera son en "mi horario"  :cejas: que con eso de que Berni quiere las carreras en horario europeo..... nos ha fastidiado a los trasnochadores.  :mad:


P.D.: Luna, unas fotos muy majas.  :risa:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Septiembre 28, 2009, 21:38:09 pm
por cierto, en los datos de la FIA de arriba, el circuito creo que se llama Suzuka (o algo así, pero Fuji seguro que no).

Por cierto,  :lloron sigo soñando con el dia en que Suzuka no tenga chicane, y se llegue a meta a fondo desde el cucharón :triste3.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ReyAstur en Septiembre 28, 2009, 21:55:57 pm
con lo que mola la lluvia :)


http://www.youtube.com/watch?v=GN9zO1VxCRQ#noexternalembed&hl=es&fs=1& (http://www.youtube.com/watch?v=GN9zO1VxCRQ#noexternalembed&hl=es&fs=1&)">
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Dr. Strangelove en Septiembre 28, 2009, 22:54:24 pm
Yo también echaba de menos los madrugones. Ver la carrera con tranquilidad, solo, con todo en calma, todo a tu gusto. En lugar de a la hora de comer, con todo el trajín que ello conlleva.

Ah, y si es posible, que llueva, por que si no nos dormimos. Por mucha historia que tenga este circuito y mucho que nos guste, adelantamientos 0.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: jose_andres en Septiembre 28, 2009, 23:07:12 pm
Las imágenes de ahí arriba ¿Son recientes?

Parece el trazado recién asfaltado...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Septiembre 28, 2009, 23:26:16 pm
Las imágenes de ahí arriba ¿Son recientes?

Parece el trazado recién asfaltado...
y escapatorias asfaltadas :buitrecejas
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Septiembre 29, 2009, 02:14:03 am
¿Se ha probado el asfalto?

Quiero decir, ¿alguna categoria ha hecho una carrera ya?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Septiembre 29, 2009, 04:15:06 am
la Formula Nippon corrió en Julio :biennn, también han habido carreras de turismos clásicos y de caterham. :aplausos
(http://www.f-nippon.co.jp/fn/race/gallery/2009gallery/0905_galleryimg/09r5p006.jpg)
Turismos Super GT de esos Japoneses :wav:
(http://ll.speedhunters.com/u/f/eagames/NFS/speedhunters.com/Images/Mike%20Garrett/1April/sgt%20suzuka/suz1.jpg)
También han habido carreras de prototipos solares, pero esos mucha goma no creo que hayan dejado. :risa:
(http://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~asano/%20myImages/solar%20wing/Solar%20Wing%20the%20front%20Pit%20JPEG-s)

El asfalto está probado y reprobado, porque estos japos controlan bastante. No me estrañaria que ahora mismo estuvieran recortando y nivelando el césped de las escapatorias :roto2rie:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: BenYusuf en Septiembre 29, 2009, 09:39:39 am
Viernes 02-10-09

FP1 03:00 - 04:30
FP2 07:00 - 08:30

Sábado 03-10-09

FP3 04:00 - 05:00
QUALY 07:00

Domingo 04-10-09

CARRERA 07:00


RICO RICO, si no hay madrugón como que no es lo mismo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: moncu en Septiembre 29, 2009, 12:24:52 pm
Joder yo llevo viendo la F1 desde principios de 2007 (sí, sí me perdí los dos mundiales alonso vs shumi y Raik) y pensaba que yo era el único que se pegaba esos madrugones ilusionado con ver solo LOS LIBRES!! Mi familia flipa conmigo dicen que estoy loco pero desde que descubrí la F1 no me pierdo nada...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Septiembre 29, 2009, 14:33:13 pm
Muchas gracias Rafael!!

Y Moncu, en mi familia me dicen igual, que a donde voy levantandome a esas horas si luego lo repiten, que si estoy loco...etc...

Pero sinceramente, levantarse por la noche y tirarse en el sofa, y escuchar los F1...es de lo mejor que se puede hacer en todo el fin de semana...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Septiembre 29, 2009, 14:39:02 pm
Yo también creo que estais locos si os levantais a esas horas,  :lara:

lo que toca es trasnochar, y levantarse a la hora de merendar :roto2cafe
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Septiembre 29, 2009, 15:03:11 pm
METEO en Suzuka.
Parte y Radar

De entrada, la prevision es:
Entrenamientos en MOJADO ( lloverá fijo)
Clasificacion.. inestable  ( puede llover.. o no)
Carrera en seco ( cun una posibilidad minima de chubascos 5% )

La previsión:

JUEVES: Nublado con chubascos. T. Alta de 23C y t. baja de 19C. 80% posibilidades de lluvia

VIERNES: LLUVIA. T. alta de 23C y T. baja de 22C. 95% posibilidades de lluvia

SABADO: Soleado con alguna nube. T. alta de 25C y T. baja de 17C. 65% posibilidades de lluvia

DOMINGO: Nublado. T. alta de  26C y T. baja de 16C. 5% posibilidades de lluvia

Listo y entregado el parte...

Os dejo el link al radar de lluvias de la zona de Suzuka.

(http://www.jma.go.jp/en/radnowc/imgs/radar/211/200909292135-00.png)

No es que llueva.. es que DILUVIA  a día de hoy..
En el mapa, Suzuka esta en el centro de la imagen, en la bahia a la derecha( 3ªfila, 5ª columna)

en este link que os dejo podeis seguir el tiempo mas o menos en tiempo real.
http://www.jma.go.jp/en/radnowc/index.html?areaCode=210 (http://www.jma.go.jp/en/radnowc/index.html?areaCode=210)

Ventajas:
Te enseña en loop la ultima hora.. y se puede apreciar de donde viene la lluvia y .. adonde va..
y lo mejor:  la prevision segun lo pillado por el radar de la PROXIMA HORA.









Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Septiembre 29, 2009, 15:07:04 pm
Muchas gracias abuelo  :abrazo:, este lo usaré durante la carrera  para ir informando en directo al personal  :risa: (espero que este sea más preciso que el del otro día, que luego Andrea se cachondea de mí  :triste3  :meparto:)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Septiembre 29, 2009, 16:27:53 pm
Y yo en el curro de 6 a 13 el sabado y domingo... :(
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Septiembre 29, 2009, 16:38:41 pm
Las imágenes de ahí arriba ¿Son recientes?

Parece el trazado recién asfaltado...




2006


(http://i33.tinypic.com/2ik5ija.jpg)


(http://i37.tinypic.com/sq75fc.jpg)



28 / 12 / 08


(http://i36.tinypic.com/2vda9.jpg)

(http://i38.tinypic.com/344fvdf.jpg)

(http://i38.tinypic.com/5z4n6a.jpg)



13 / 01 / 09

(http://i38.tinypic.com/mrbvrr.jpg)

(http://i38.tinypic.com/25rjii9.jpg)

(http://i38.tinypic.com/jpbrcp.jpg)

(http://i35.tinypic.com/ka5ri8.jpg)

(http://i33.tinypic.com/2aiqxxf.jpg)


03 / 09

(http://i37.tinypic.com/14xoyna.jpg)

(http://i36.tinypic.com/30ml389.jpg)

(http://i36.tinypic.com/2ytwqj8.jpg)


Suzuka remodelada



(http://i34.tinypic.com/10z33es.jpg)


(http://i34.tinypic.com/es8gba.jpg)

(http://i38.tinypic.com/30xit5i.jpg)

(http://i34.tinypic.com/1ex6dw.jpg)

(http://i35.tinypic.com/34qjzfr.jpg)

(http://i38.tinypic.com/donhbr.jpg)

(http://i37.tinypic.com/29b0tu1.jpg)

(http://i38.tinypic.com/vz8t36.jpg)[/size]
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Septiembre 29, 2009, 16:48:17 pm
Luna, creo que acabas de dar un gran susto a Andrea, que capaz es de ponerse a investigar y a modificar le circuito del rFactor  :gaydude: (si no lo ha hecho ya, que no me extrañaría  :risa: )

Por cierto, buen seguimient0o fotográfico  :primero:, muchas gracias  :abrazo:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: jose_andres en Septiembre 29, 2009, 16:48:54 pm
Luna solo puedo decir que  :jawdrop:


:buenpost
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: BenYusuf en Septiembre 29, 2009, 17:40:05 pm
Pues parece que habrá lluvia, un tifón ha arrasado Filipinas ayer, y ya habia subido hasta China y Vietnam,  al llegar a tierra se suelen deshacer quedando borrascas que suben hacia Japón, por lo que me aprece que tendremos agua y será divertido. Suzuka y con agua
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Andrea en Septiembre 29, 2009, 18:55:08 pm
Luna, creo que acabas de dar un gran susto a Andrea, que capaz es de ponerse a investigar y a modificar le circuito del rFactor  :gaydude: (si no lo ha hecho ya, que no me extrañaría  :risa: )

Por cierto, buen seguimient0o fotográfico  :primero:, muchas gracias  :abrazo:
Coincido en las felicitaciones por el reportaje.

Y no voy a modificar lo de los boxes, pero sí que había eliminado los baches, porque sabía que le habían hecho un reasfaltado impecable, y era importante de cara a la simulación.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Septiembre 29, 2009, 21:24:30 pm
Previo GP de Japón. Scuderia Ferrari

Stefano Domenicali:

http://www.youtube.com/watch?v=-tEz_-dx9uc#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=-tEz_-dx9uc#noexternalembed&feature=player_embedded)



Chris Dyer:

http://www.youtube.com/watch?v=LaAq_zv-5lE#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=LaAq_zv-5lE#noexternalembed&feature=player_embedded)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Septiembre 29, 2009, 23:01:06 pm
Por fin una pista (asfalto) para estrenar  :guay , creo que tendría que ser así cada  año en todas las pistas. :sherlock: Ya podría ser cierto...

Qué susto que me quitas de encima, Andrea...  :risa: :elrisas:

Luna...  :aplausos :guay, con cosas así ...  :chocala no me importa que no atines demasiado en la porra...  :roto2rie: :abrazo:

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Septiembre 29, 2009, 23:08:53 pm
No es para estrenar, ya la han estrenado otras categorías McH  :risa:, pero bueno, nuevecita sí que sigue  :gaydude:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Septiembre 30, 2009, 16:40:56 pm
solo falta que llueva en carrera, para probar la velocidad de secado con coches rodando :popcorn:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 01, 2009, 09:29:36 am
(http://i34.tinypic.com/a0gktk.jpg)

(http://i34.tinypic.com/24fkxar.jpg)

(http://i37.tinypic.com/4kjn9f.jpg)

(http://i33.tinypic.com/rw08z9.jpg)

(http://i38.tinypic.com/2ihas8z.jpg)

(http://i37.tinypic.com/29pxdw8.jpg)

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Andrea en Octubre 01, 2009, 11:50:32 am
¿Hay por ahí algún especialista rastreador que encuentre la primera imagen de los colores que lucirán los monoplazas de Renault en Suzuka?
 
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 01, 2009, 12:03:11 pm
Andrea, por si te sirve:

(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/33274192.jpg?AWSAccessKeyId=0ZRYP5X5F6FSMBCCSE82&Expires=1254392280&Signature=xozmGadYr8Weds1gm9Kltnelwjs%3D)

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 01, 2009, 12:07:45 pm
(http://i36.tinypic.com/vpccow.jpg)

(http://i35.tinypic.com/2mxib7l.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 01, 2009, 12:50:40 pm
Steve Robertson:

(http://www.motorsport-magazin.com/images/500/q_75/sw_adrivo/se_sutton/0214638.jpg)



Parece que se da un aire al "prota" de Bones :gaydude: :gaydude: :gaydude:


Cita de: Andrea"
¿Hay por ahí algún especialista rastreador que encuentre la primera imagen de los colores que lucirán los monoplazas de Renault en Suzuka?

(http://www.motorsport-magazin.com/images/500/q_75/sw_adrivo/se_sutton/0214582.jpg)

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 01, 2009, 15:57:36 pm
 :roto2rie: :meparto: :cunaooooo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Dr. Strangelove en Octubre 01, 2009, 17:04:55 pm
¿Se sabe algo del aspecto meteorológico de cara al sábado y domingo?.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Ssenna en Octubre 01, 2009, 18:54:29 pm
Ese de la foto no será Kimi por favor.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 01, 2009, 19:00:00 pm
Si no lo es, se parece bastante...  :salud
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 01, 2009, 19:17:43 pm
vaya tela con el tiempecito algunos sitios... en Singapur sin ir mas lejos hace un par de dias hubo terremoto, poco mas y pilla alli a los equipos de F1...ahorapeligro por tifon en Japon... :roto2cafe

(http://i36.tinypic.com/vpccow.jpg)

(http://i35.tinypic.com/2mxib7l.jpg)
parece que es Kimi, pero vamos aun asi, hay que hacer un cierto acto de fé para afirmarlo... :risa: ... Kimi dirá que ya.. :nusenuse: de perdidos, AL RIO!!! :beben:

:roto2rie: :meparto: :cunaooooo
esa no es la prota de las peliculas estas de japos de miedo tipo "the grudge" (el grito).. y eso?... :roto2rie:


Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 01, 2009, 19:22:29 pm
Ya pero... es que esa nariz es muyyyyy Kimi  :risa: (aunque puede ser un chop perfectamente, pero no lo parece)


Luna
, ¿de cuando son esas fotos? Pregunto porque ya había visto unas parecidas en una ocasión, por saber si estas son nuevas o no :nuse4
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 01, 2009, 19:23:00 pm
lo que faltaba pa el duro en BMW esta temporada.... :elrisas:.. a perro flaco, ya se sabe, todo pulgas... :roto2rie:

Vuelca el camión que transportaba los motores de BMW
Es probable que los entrenamientos del viernes de la escudería se vean entorpecidos


El camión que transportaba los ocho motores del equipo BMW Sauber ha volcado en las inmediaciones del circuito de Suzuka. El trailer portaba los motores que iban a utilizar Nick Heidfeld y Robert Kubica en los entrenamientos libres del viernes.

Según informa el diario Auto Motor und Sport, el camión también transportaba unidades de reemplazo en el caso de que fallaran los motores. Al parecer, los motores que la escudería pensaba utilizar para la carrera no iban en el contenedor aunque sí los de los entrenamientos.

El accidente ha tenido lugar de camino al paddock del circuito de Suzuka cuando el camión volcó al rozar con un puente.

"Ha sido el mayor daño a equipos de F1 que hemos visto", afirma el jefe del equipo, Mario Theissen.

En el interior del contenedor, las cajas que contenían los motores han quedado destruidas pero los motores no han sufrido muchos daños.

"Lo que más me preocupa son las vávulas", admite Theissen. (GMM)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 01, 2009, 20:17:39 pm
Maadre mia con BMW...no dan una buena, y encima le pasan estas cosas...:roto2:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 01, 2009, 23:08:09 pm
este circuito le va bien a que equipo?
a bgp?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 01, 2009, 23:16:35 pm
(http://i36.tinypic.com/vpccow.jpg)

(http://i35.tinypic.com/2mxib7l.jpg)
como vive el tio...
a beber para olvidar lo de alonso? XD

se supone que es japon eso?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: koldo666 en Octubre 01, 2009, 23:31:10 pm
Kimi es mi puto idolo. Si yo fuese piloto seria como el. 

Que ha sido de los pilotos con mala leche, que soltaban perlitas de agarrate y no te menees.

Ya cansa tanto "superdeportista" :primero: , joder, que hay que ser mas humano :salud, y si te apetece irte de copas pues vete, por muy campeon del mundo que seas.

James hunt  :angel4: lo primero que hizo al bajarse de su mclata en el ¿76 o 77? fue pedir una cerveza :roto2cafe . Piquet padre tiraba al suelo las grabadoras cuando le hacian una mala pregunta. :cuidadin  Ahora le preguntas a un piloto y te dice siempre lo mismo , que si la suspension taba mal, que si  el 3º sector habia algo de aceite, bla bla bla.
TODOS SOMOS KIMI!!!!!!! :wav:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Octubre 01, 2009, 23:48:05 pm
si todos fueramos Kimi, tampoco molaria
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Senna86 en Octubre 01, 2009, 23:50:43 pm
Ya publicaré mañana la previsión en la web para el sábado y el domingo. Parece que no lloverá, pero mañana en los libres si va a estar mojada la cosa... :weathermanf4
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 02, 2009, 00:23:57 am
Cita de: Cyborg
"este circuito le va bien a que equipo?
a bgp?

 :nuse4 :mmm :pensando

RB5B
BMWF1.09B
VJM02
BGP001
TF109
FW31
MP424B
F60B
STR4B
R29
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 02, 2009, 00:35:37 am
si pones a todos no vale
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 02, 2009, 00:43:14 am
Me parece que no has acertado en el orden correcto... :risitas
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 02, 2009, 00:53:58 am
Era por provocarte, Mc  :risa: :risa:

¿Cuál propones tú?

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 02, 2009, 00:58:15 am
Seara sobre Raikkonen hoy en Suzuka:

Su comportamiento allí fue indigno. Lamentable y digno de un maleducado (o malaprendido, como me decían cuando era pequeño en el cole) y por supuesto, indigno de un deportista de su nivel. Os cuento. Los pilotos se sientan detrás de una mesa y allí, la gente se va acercando a sus ídolos –con foto, gorra o revista en mano- en una ordenada fila. Raikkonen, en pose obligada, firmaba con absoluto desgano. Lo que me indignó no fue eso, sino otra cosa. Cada persona, de forma exageradamente correcta –como suele comportarse la gente aquí en Japón- le intentaba dar la mano al despedirse. Raikkonen, con un gesto despreciativo, se negaba una y otra vez, dejándoles a los aficionados con la mano tendida en el aire. En lugar de darles la mano, les señalaba el camino. Incluso si era un niño. No se cuanta gente se presentó ante él, pero si fueron 100 personas, a todas les negó ese saludo. La gente tenía derecho a pensar como un tipo que cobra 35 millones de euros al año tiene ese comportamiento.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 02, 2009, 01:02:27 am
Bueeeno vale al chaval no le gusta dar la mano.
Pero tela ¿indigno? ¿lamentable?
Para lamentable su forma de comentar las carreras, aburre a los muertos.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 02, 2009, 01:05:09 am
Seara no sabe que por la Gripe A no se debe dar la mano? ¿No ha visto a los japoneses hoy en el circuito con mascarillas? Yo sí.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 02, 2009, 01:05:58 am
Era por provocarte, Mc  :risa: :risa:

¿Cuál propones tú?


A partir de las 3 de la mañana te lo cuento... :risitas :roto2rie: :sherlock:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 02, 2009, 01:08:26 am
Jo, así no vale :nono: , venga arriésgate y apuesta  :mmm, ¿que no se diga de uno de Bilbo?  :lara: :lara: :risa: :risa:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 02, 2009, 01:12:14 am
En Renault no han vuelto a pintar nada, siguen tapando a ING con un papel.

(http://www.formula1.com/photos/597x478/sutton/2009/d09jpn116.jpg)

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 02, 2009, 01:19:05 am
Parte meteorológico: Densa niebla y ligera lluvia :paraguas
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 02, 2009, 01:19:35 am
Kimi en Japon 2008..
http://www.youtube.com/watch/v/VGvoGqB-j_U

Kimi..
en estado puro ( revisaros alguno de los que aparecen tambien tras la reproduccion )
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 02, 2009, 02:34:50 am
Actualizaciones:

Timo Glock está enfermo lo sustituye Kobayashi

Al loro que Trulli ya pilló "fiebre" en Singapour.

Contrastaba lo de hoy en el circuito, algunos fans con mascarillas y los pilotos firmando autógrafos como si nada.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 02, 2009, 04:46:03 am
FP1:

(http://i34.tinypic.com/95mvbm.jpg)

(http://i35.tinypic.com/4vgtqf.jpg)


Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 02, 2009, 07:34:41 am
Y yo pensando... que bien, entro a las 6 de la mañana a currar y a las 7 tengo 1 hora y media de F1. Pues nada, que llevo media hora viendo llover, es como tener una ventanita lluviosa en mi ordenador... relaja y todo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 02, 2009, 07:45:06 am
Me parece que no has acertado en el orden correcto... :risitas
sobre todo bmw.. encima que se le han caido los motores XD

Seara sobre Raikkonen hoy en Suzuka:

Su comportamiento allí fue indigno. Lamentable y digno de un maleducado (o malaprendido, como me decían cuando era pequeño en el cole) y por supuesto, indigno de un deportista de su nivel. Os cuento. Los pilotos se sientan detrás de una mesa y allí, la gente se va acercando a sus ídolos –con foto, gorra o revista en mano- en una ordenada fila. Raikkonen, en pose obligada, firmaba con absoluto desgano. Lo que me indignó no fue eso, sino otra cosa. Cada persona, de forma exageradamente correcta –como suele comportarse la gente aquí en Japón- le intentaba dar la mano al despedirse. Raikkonen, con un gesto despreciativo, se negaba una y otra vez, dejándoles a los aficionados con la mano tendida en el aire. En lugar de darles la mano, les señalaba el camino. Incluso si era un niño. No se cuanta gente se presentó ante él, pero si fueron 100 personas, a todas les negó ese saludo. La gente tenía derecho a pensar como un tipo que cobra 35 millones de euros al año tiene ese comportamiento.

 :roto: :roto:

Bueeeno vale al chaval no le gusta dar la mano.
Pero tela ¿indigno? ¿lamentable?
Para lamentable su forma de comentar las carreras, aburre a los muertos.
yo lo dejaria en lamentable


estará jodido por lo de alonso... pero sigue siendo un privilegiado que tiene la vida resuelta y ademas sin demostrar nada mas que su nombre, va a tener su oportunidad en los rallys, cuando gente que lleva mas tiempo desde abajo no la ha tenido
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 02, 2009, 07:46:33 am
FP1:

(http://i34.tinypic.com/95mvbm.jpg)

(http://i35.tinypic.com/4vgtqf.jpg)




joder.. y grosjean aun por detras del nuevo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 02, 2009, 07:56:19 am
Seara no sabe que por la Gripe A no se debe dar la mano? ¿No ha visto a los japoneses hoy en el circuito con mascarillas? Yo sí.

Me autoquoteo en tu honor, Cyborg  :roto2rie:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 02, 2009, 08:09:06 am
pues que se ponga guantes...

llevaba tambien mascara? pq entonces de poco sirve que se niegue sólo a eso
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: VELUNZA en Octubre 02, 2009, 08:24:10 am
Menuda secion 1.2 de libres :weathermanf4 como para ahorcarce por el  :mornincoffee pues yo tengo las 2:30 am y ando   :sleepy1: delante de la pc
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 02, 2009, 08:42:20 am
Ya pero... es que esa nariz es muyyyyy Kimi  :risa: (aunque puede ser un chop perfectamente, pero no lo parece)


Luna
, ¿de cuando son esas fotos? Pregunto porque ya había visto unas parecidas en una ocasión, por saber si estas son nuevas o no :nuse4



No puedo asegurarlo, estaban colgadas en planet con las de Suzuka de ayer, por lo que supuse que sí eran de ahora, y por el tamaño del pelo de Kimi no creo que sean viejas.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: VELUNZA en Octubre 02, 2009, 08:43:01 am
que verguenza de seccion de libres 1.2, ni modo a seguir durmiendo que me tengo que lebantar a las 8 am.

al final no salieron los Brawngp ni el McLaren de Kovalaine ? al menos yo no los vi.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GoVal en Octubre 02, 2009, 08:44:09 am
Como indica VELUNZA la FP2 ha estado protagonizada por la lluvia. Se han empezado a decidir poco a poco a dar unas pocas vueltas a falta de unos 20 - 25 minutos.

(http://img15.imageshack.us/img15/5333/15suzukafp2.jpg)

(http://img15.imageshack.us/img15/7497/15suzukafp2b.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GoVal en Octubre 02, 2009, 09:06:23 am
Nuevo look.

(http://premium.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsuzuka/diapo_644.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: koldo666 en Octubre 02, 2009, 09:49:54 am
Seara sobre Raikkonen hoy en Suzuka:

Su comportamiento allí fue indigno. Lamentable y digno de un maleducado (o malaprendido, como me decían cuando era pequeño en el cole) y por supuesto, indigno de un deportista de su nivel. Os cuento. Los pilotos se sientan detrás de una mesa y allí, la gente se va acercando a sus ídolos –con foto, gorra o revista en mano- en una ordenada fila. Raikkonen, en pose obligada, firmaba con absoluto desgano. Lo que me indignó no fue eso, sino otra cosa. Cada persona, de forma exageradamente correcta –como suele comportarse la gente aquí en Japón- le intentaba dar la mano al despedirse. Raikkonen, con un gesto despreciativo, se negaba una y otra vez, dejándoles a los aficionados con la mano tendida en el aire. En lugar de darles la mano, les señalaba el camino. Incluso si era un niño. No se cuanta gente se presentó ante él, pero si fueron 100 personas, a todas les negó ese saludo. La gente tenía derecho a pensar como un tipo que cobra 35 millones de euros al año tiene ese comportamiento.

Ejem... Alonso tambien se negaba a dar la mano a los aficionados, ya que se encuentran en japon, y tiene la orden de cuanto mas lejos de la gente mejor, por tema de enfermedades y tal
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 02, 2009, 09:54:24 am
joder son japos no cucarachas...
que enfermedad tienen alli que no esté aqui?


si llegan a ir entonces donde empezó la gripe a.. ni se quitan el casco no?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 02, 2009, 10:38:23 am
y que ocurre en Japón?

En Japón son 127,5 millones de habitantes. Gente que ha tenido o ha pasado ya la gripe A: 11.636. Muertos por gripe A: 19.

Ahora miremos España:

Habitantes: 46 millones. Gripe A: 31.322 Muertos: 42.

Gente con gripe A en Japón: 0,009 % de la población.
Gente con gripe A en España: 0,07 % de la población.

Donde darías tú antes la mano?

Si queréis seguir con el tema debería ser en el hilo chat y si queréis seguir con las locuras de Raikkonen hay un divertido hilo dedicado a ello :risa:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 02, 2009, 10:40:13 am
que hilo?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 02, 2009, 10:41:28 am


No puedo asegurarlo, estaban colgadas en planet con las de Suzuka de ayer, por lo que supuse que sí eran de ahora, y por el tamaño del pelo de Kimi no creo que sean viejas.

No sé, en invierno siempre lo lleva así de largo todos los años.



Ok, al hilo de kimi

http://www.f1revolution.com/foro/index.php/topic,300.0.html (http://www.f1revolution.com/foro/index.php/topic,300.0.html)

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Octubre 02, 2009, 15:56:40 pm
Lo que ha dicho seara de Kimi es falta de lógica. El tío cobra 35 millones porque hay un equipo disuesto a pagarlos, porque hay millones de personas dispuestos a pagar para verlo en ese equipo. Si no les gusta que no les den la mano, que no vayan ni compren nada de ese equipo, y verás como ese piloto no dura mucho ahí.
Kimi y Montoya, ya no hay muchos de esos.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 02, 2009, 20:42:12 pm
Ya está puesto en la web el Vídeo explicativo del Circuito de Suzuka (http://www.f1revolution.com/2009/10/video-explicativo-del-circuito-de-suzuka/) de Andrea  :biennn :biennn :biennn

Al atakerrrr a verlo  :risa:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 02, 2009, 23:53:23 pm
Ya está puesto en la web:

- G.P. Japón. Predicción meteorológica (http://www.f1revolution.com/2009/10/gp-japon-prediccion-meteorologica/)   de Senna86

- Los MiniDrivers - Gran Premio de Singapur (http://www.f1revolution.com/2009/10/los-minidrivers-gran-premio-de-singapur/)

- Análisis de telemetrías del GP de Japón (http://www.f1revolution.com/2009/10/analisis-de-telemetrias-gp-de-japon-2009-suzuka/)  de McHouserphy
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 05:14:54 am
FP3:

(http://i35.tinypic.com/2hrlw6o.jpg)

(http://i38.tinypic.com/wb2ous.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: VELUNZA en Octubre 03, 2009, 07:57:44 am
Los médicos están sacando a Trulli con un arnés. Esperemos que Timo Glock no se haya hecho daño,  

asi lo an contado en thef1.com :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 08:14:29 am
Los médicos están sacando a Trulli con un arnés. Esperemos que Timo Glock no se haya hecho daño,  

asi lo an contado en thef1.com :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

Es que la tos seca es muy dañina...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 03, 2009, 08:50:59 am
pq no sancionan al momento (si es que deben) a los que han mejorado tiempo con bandera amarilla? de que sirve despues... quitan la opcion a los perjudicados de hacer algo en la q3, despues no sirve de nada

si sancionan a los que han pasado a la q3, con 5 o 10 puestos no pueden poner mas carga no?

se entiende que si en cada accidente han sacado bandera roja.. en carrera sacaran un SC
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 09:02:51 am
CLASIFICACION:

(http://i35.tinypic.com/jptr1k.jpg)

(http://i37.tinypic.com/16osgi.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 09:03:40 am
No.

Sacan bandera roja porque no pueden dejar bandera amarilla 6 minutos seguidos y acabar el tiempo sin que nadie pueda marcar tiempo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 03, 2009, 10:16:49 am
a la vista está que si dejan marcar tiempos...
aunque debe ser que no muchas veces claro
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 10:26:35 am
a la vista está que si dejan marcar tiempos...
aunque debe ser que no muchas veces claro

Ahí te equivocas. La bandera amarilla a la que te refieres no tiene nada que ver, ya que por tiempo restante, la bandera roja no ofrecia oportunidades a los que estaban a punto de finalizar su vuelta ya pasado el incidente. De haber sacado bandera roja, no habría dado tiempo a marcar tiempos. Otra cosa es que los que deberían haber aflojado el ritmo, no lo hicieran.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 03, 2009, 10:32:53 am
FA llamado a declarar por adelantar a Buemi (con el coche accidentado) con banderas amarillas. FA les dijo a los comisarios que Buemi iba muy lento y que entre la nube de polvo no podía ver nada. Luego esquivó el trozo de alerón y nada más ver la bandera amarilla levantó el pie del acelerador  :mmm
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 10:37:32 am
Pero no era Buemi el que había perdido parte del morro? Si se puede considerar un adelantamiento... estamos jodios.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 03, 2009, 10:40:10 am
me referia a la mejora de tiempos..

llamar por adelantar a un coche sin morro... :roto2:




http://www.as.com/motor/articulo/alonso-habra-reclamaciones-tenia-estar/dasmot/20091003dasdasmot_3/Tes (http://www.as.com/motor/articulo/alonso-habra-reclamaciones-tenia-estar/dasmot/20091003dasdasmot_3/Tes)
Alonso: "Habrá reclamaciones, yo tenía que estar en la Q3"
Alonso quedado eliminado en la Q2 al conseguir el duodécimo tiempo, pero los dos Brawn GP del británico Jenson Button y del brasileño Rubens Barrichello realizaron su mejor tiempo cuando había bandera amarilla por un accidente del suizo Sebatien Buemi (Toro Rosso-Ferrari), cuyo alerón delantero había quedado en medio de la pista.






la reclamacion la pone el y no el equipo?
todos los que entraron a la q3 si son sancionados, no pueden cambiar las cargas no?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 03, 2009, 12:05:42 pm
Ross Brawn: Los dos pilotos no "levantaron" en la zona de banderas amarillas. Extraño que RB le dijera a Nira qiue él sí había levantado.  :nuse4 :pensando

Los Brawn van a la vuelta 17 por lo que no cargaron con vistas a una penalización :pensando

FA 5 posiciones penalty a falta de confirmar





5 plazas para todos (Penalty): FA,JB,RB,AS,SB
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 12:29:28 pm
Me da que mañana me quedo durmiendo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 12:33:36 pm
Que ha hecho que cambies de idea en lo de madrugar?

A ver el informe oficial, porque no me cuadra.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 03, 2009, 12:38:53 pm
HK: Posible cambio caja cambios (valga la redundancia :gaydude: :gaydude:)


Los pesos:

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/jpn09_weights.pdf (http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/jpn09_weights.pdf)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 12:46:46 pm
Sancionan a Fernando por adelantar a buemi y a los otros por hacer tiempo con banderas amarillas 5 puestos.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 12:54:58 pm
Ross Brawn: Los dos pilotos no "levantaron" en la zona de banderas amarillas. Extraño que RB le dijera a Nira qiue él sí había levantado.  :nuse4 :pensando

Los Brawn van a la vuelta 17 por lo que no cargaron con vistas a una penalización :pensando

FA 5 posiciones penalty a falta de confirmar





5 plazas para todos (Penalty): FA,JB,RB,AS,SB


Venga ya!!  :nomelocreo No me lo puedo creer!!

¡Qué ilusa soy!! Yo que pensaba que le habían llamado a declarar para que volviera a exponer su queja... y me encuntro esto  :roto2:  :angry4:



Me da que mañana me quedo durmiendo

¿Más aún?  :lara:
(http://smiles.kolobok.us/icq/hang1.gif)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 12:59:53 pm
Venga ya!!  :nomelocreo No me lo puedo creer!!

¡Qué ilusa soy!! Yo que pensaba que le habían llamado a declarar para que volviera a exponer su queja... y me encuntro esto  :roto2:  :angry4:



¿Más aún?  :lara:
(http://smiles.kolobok.us/icq/hang1.gif)

Que les den por el culo, no voy a ver la carrera, solo espero que el campeonato se lo lleve cualquiera menos Jeson, para que se jodan las dos momias.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 13:10:44 pm
Habla bien niñoooo  :tranqui


Pues yo... debería no verla, porque esto es un cachondeo, pero me paso el año esperando Suzuka y Spa y esto no me lo pierdo y más ahora que llevamos 2 años sin carrera en Suzuka.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 13:14:24 pm
Porque sancionan a Alonso no se debería ver? A mi por suerte, no me afecta para ver o no ver una carrera este tipo de decisiones. Me molesta más que la carrera sea un tostón.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 13:15:27 pm
Que les den por el culo, no voy a ver la carrera, solo espero que el campeonato se lo lleve cualquiera menos Jeson, para que se jodan las dos momias.

Pues me parece que Jenson se va a llevar el título. No se si será en Japón, pero seguro que de Brasil no pasa.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 13:17:55 pm
Más que porque sancionan a Alonso no. La cuestión es que los aficionados deberíamos hacer un sabotaje coordinado en algún momento y no ver alguna carrera en señal de protesta de todas las decisiones arbitrarias e injustas que se toman últimamente. Es que parece que nos están tomando el pelo constantemente y ya cansa.

El problema es el vicio que tenemos y que somos incapaces de decir: hoy no veo la carrera o por lo menos yo lo soy.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 13:20:12 pm
Más que porque sancionan a Alonso no. La cuestión es que los aficionados deberíamos hacer un sabotaje coordinado en algún momento y no ver alguna carrera en señal de protesta de todas las decisiones arbitrarias e injustas que se toman últimamente. Es que parece que nos están tomando el pelo constantemente y ya cansa.

El problema es el vicio que tenemos y que somos incapaces de decir: hoy no veo la carrera o por lo menos yo lo soy.
Pues como no te pongas en contacto con los aficionados que tienen instalado en su televisor un medidor de audiencia ya me dirás...
Además, nunca les hemos importado, no tienes más que ver las encuestas que lanzan y por donde se pasan después las opiniones mayoritarias.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: jofayna en Octubre 03, 2009, 13:22:09 pm
es que hay veces que dan ganas de no verla, pero para mi es imposible. ya empezo el año de maravilla con la sancion estupida  a vettel y otras tonterias como la sancion a webber en ¿alemania?. no es que sancionen a menganito o a pepito, es que suena a cachondeo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 13:28:42 pm
Porque sancionan a Alonso no se debería ver? A mi por suerte, no me afecta para ver o no ver una carrera este tipo de decisiones. Me molesta más que la carrera sea un tostón.

A mi no me molesta la sancion, me molesta la prostitucion del resultado gracias a una calificacion en el cual las normas no se respetan segun para quien, ¿Porque si es verdad la sancion de Fernando, para que coño sancionan a Buemi? Fernando debe ser sancionado, vale, no sanciones a Buemi. Una de las dos sanciones minimo es erronea.


De todas maneras da la impresion que es de las ultimas veces que van a poder meterse con Fernando, el año que viene esto no sucedera.
Pues como no te pongas en contacto con los aficionados que tienen instalado en su televisor un medidor de audiencia ya me dirás...
Además, nunca les hemos importado, no tienes más que ver las encuestas que lanzan y por donde se pasan después las opiniones mayoritarias.

Mas sencilo, ir al circuito y joderles el enlace al satelite.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 13:31:12 pm

De todas maneras da la impresion que es de las ultimas veces que van a poder meterse con Fernando, el año que viene esto no sucedera.
Mas sencilo, ir al circuito y joderles el enlace al satelite.
Ocurrió algo parecido hace unos años. En Brasil el cable de la superseñal pasaba por un barrio de favelas, estos amenazaron con que si no recibían un dinero cortarían el cable en plena carrera. La carrera se vio sin problemas, así que o Bernie aflojó pasta o amenazó con exterminarles.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 13:33:10 pm
Yo no quiero dinero, quiero que pierda dinero el.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 13:35:10 pm
Bernie solo perdió una vez, Indianapolis 2005.
Bueno y hablando de negocios supongo que también con el divorcio de su mujer.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 13:36:30 pm
Ahi si que palmo pasta, que se joda.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 13:38:59 pm
Como estamos hoy de incendiarios!!  :miedito  :roto2rie:

Venga, vamos con las cargas que ya han salido:



Below is the provisional grid for the Japanese Grand Prix with each car's weight. Note - Brawn GP’s Jenson Button and Rubens Barrichello, Force India’s Adrian Sutil, Renault’s Fernando Alonso were all handed five-place grid penalties for failing to slow adequately under yellow flags. Toro Rosso’s Sebastien Buemi received an identical penalty for impeding other cars and causing a potential hazard to other drivers.

Red Bull’s Mark Webber and Toyota’s Timo Glock will start from the pit lane after swapping to new chassis.

1. Sebastian Vettel, Red Bull, 658.5kg
2. Jarno Trulli, Toyota, 655.5
3. Lewis Hamilton, McLaren, 656
4. Nick Heidfeld, BMW Sauber, 660
5. Kimi Raikkonen, Ferrari, 661
6. Heikki Kovalainen, McLaren, 675
7. Nico Rosberg, Williams, 684.5
8. Robert Kubica, BMW Sauber, 686
9. Adrian Sutil, Force India, 650
10. Rubens Barrichello, Brawn GP, 660.5
11. Jaime Alguersuari, Toro Rosso, 682.5
12. Jenson Button, Brawn GP, 658.5
13. Giancarlo Fisichella, Ferrari, 661.5
14. Sebastien Buemi, Toro Rosso, 665.4
15. Kazuki Nakajima, Williams, 695.7
16. Romain Grosjean, Renault, 691.8
17. Fernando Alonso, Renault, 689.5
18. Vitantonio Liuzzi, Force India, 682.5
19. Timo Glock, Toyota, n/a
20. Mark Webber, Red Bull, n/a
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 13:40:46 pm
Si Fernando va despacio lo hubiesen sancionado por entorpecer al resto de coches, seguro.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 13:44:00 pm
Eso es seguro Joseph, no te quepa la menor duda visto lo visto.




Parece ser que lo de Glock no ha sido para tanto, incluso es posible que corra mañana, lo decidirán mañana mismo por la mañana, sino intentarán que la FIA les permita que corra Kobayashi (ya que por reglamentación no podría)

http://www.autosport.com/news/report.php/id/79167 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/79167)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 13:52:11 pm
Creo que la parrilla queda así


1. Vettel Red Bull-Renault
2. Trulli Toyota
3. Hamilton McLaren-Mercedes
4. Heidfeld BMW-Sauber
5. Raikkonen Ferrari
6. Rosberg Williams-Toyota
7. Kubica BMW-Sauber
8. Sutil Force India-Mercedes *
9. Barrichello, Brawn-Mercedes *
10. Alguersuari Toro Rosso-Ferrari
11. Button Brawn-Mercedes *
12. Fisichella, Ferrari
13. Kovalainen McLaren-Mercedes **
14. Buemi Toro Rosso-Ferrari *
15. Nakajima Williams-Toyota
16. Grosjean Renault
17. Alonso Renault *
18. Liuzzi Force India-Mercedes **
19. Glock Toyota ***
20. Webber Red Bull-Renault ***

* sanción cinco posiciones en parrilla
**  cinco posiciones en parrilla  por cambiar la caja de cambios
*** Se usará  nuevo chasis  saldrá desde el pitlane





Las infracciones favorecen a los infractores, lo que tenía que haber hecho Fernando era no hacer casos a la bandera amarilla en la q2 y continuar su vuelta lanzada como hizo el resto, hubiera salido mejor parado, luego en la q1 intentar hacer el mejor tiempo posible, y retrasar 5 posiciones.

Button y Sutil que no deberían haber pasado a la q3, están en el top ten......en fin, habrá que aprender la lección :mmm
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 13:53:32 pm
Ah!  y lo de Fernando, que esperabais???? que le perdonaran la dedicatoria del podio de Singapur???? :ojosarriba
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 03, 2009, 13:56:33 pm
la moraleja está clara.. saltate las normas, te saldrá mejor :roto2:

si alonso se mete como button en q3.. lo mandan a la ultima posicion XD
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 14:02:49 pm
Si te saltas las normas no pasa nada a menos que te llames Fernando y en el caso de ser Fernando ya decidiremos que has hecho mal aunque el resto lo haga peor.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 03, 2009, 14:07:37 pm
Bueno, increible esto...

(Acabo de verlo, que esta noche mi despertador me dejo tirado :lloron:. Y sin abrir nada he visto los libres 3 y la clasif...)

Pero vamos, que me acaba de dejar en el suelo eso de que sancionan a Alonso y a los demas que han quedado mucho mejor haciendo trampas, los dejan mucho mas por delante...

No tiene logica... Es decir, si Button hubiese hecho pole...saldria 5º, cuando deberia haber salido 13º como minimo...
Y Alonso que respeta las normas, y adelanta a buemi por que, joder no lleva aleron...esta ostiado...si lo adelanto es por que va a 20 y con el coche jodido...

Que digo yo...si en carrera alguien pincha y sacan bandera amarilla, y alguien lo adelanta, ¿tambien deberia ser sancion por esta regla no?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 14:10:42 pm
De Autosport,


(http://i36.tinypic.com/rrqfs9.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 14:12:42 pm
Gracias Luna
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 14:13:28 pm
Bueno, increible esto...

(Acabo de verlo, que esta noche mi despertador me dejo tirado :lloron:. Y sin abrir nada he visto los libres 3 y la clasif...)

Pero vamos, que me acaba de dejar en el suelo eso de que sancionan a Alonso y a los demas que han quedado mucho mejor haciendo trampas, los dejan mucho mas por delante...

No tiene logica... Es decir, si Button hubiese hecho pole...saldria 5º, cuando deberia haber salido 13º como minimo...
Y Alonso que respeta las normas, y adelanta a buemi por que, joder no lleva aleron...esta ostiado...si lo adelanto es por que va a 20 y con el coche jodido...

Que digo yo...si en carrera alguien pincha y sacan bandera amarilla, y alguien lo adelanta, ¿tambien deberia ser sancion por esta regla no?


Si es Fernando tiene que quedarse detras del coche, si no puede pasar tranquilamente.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 14:20:58 pm
Esto es como llegar al trabajo y escuchar a la gente quejarse de los madrugones y que no siempre pringan los mismos. Es lo que hay, si no te gusta... cambia de trabajo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 03, 2009, 14:22:57 pm
(http://www.quiero-briatore-formula-1.com/wp-content/uploads/2009/10/gpjapan_p01_alo_2009.gif)
Gracias A Fla ( quiero Briatore ) por colgar la imagen
Fernando es sancionado por no levantar el pie en la curva del accidente, no por adelantar a Buemi.

Dijo que le fué imposible ver las banderas por el polvo que se encontró ql entrar en la curva.. y que posteriormentte si levantó el pié..
Pero no le sirvió de nada.
No debería haberlo levantado, al igual que los otros. Es lo que se saca como conclusion.
 Lo cual es ridiculo

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 14:26:13 pm
No es lo mismo, por ir lento (que es lo que nos han vendido algunos medios) a no levantar el pie por escasa visibilidad.

Objetivamente, si mejoras sector con bandera amarilla = penalización.

No veo cual es el problema.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 14:28:09 pm
No es lo mismo, por ir lento (que es lo que nos han vendido algunos medios) a no levantar el pie por escasa visibilidad.

Objetivamente, si mejoras sector con bandera amarilla = penalización.

No veo cual es el problema.
Alonso no mejoró, se fue a boxes, ese es el problema. Este tipo de sanción es para que un piloto no saque provecho, Alonso no sacó ninguno, y además fue directo al garaje.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 03, 2009, 14:30:30 pm
Pues nada, ya hemos aprendido algo mas para el año que viene, si hay bandera amarilla y pasas rapido, sigue a tope y ganas posiciones... Si intentas ser legal vas a perder mucho...

Si es que es normal que haya tanta mierda en la F1, si es que la premian...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 14:31:25 pm
A ver que opinian los expertos, estrategias, ¿es posible ir a 1 parada???, ¿aguantarán los neumáticos????, ¿ irá Alonso a 1 parada??? ¿ y Rosberg, Kubica, Jaime....???? :popcorn:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 03, 2009, 14:33:55 pm
http://www.antoniolobato.net/diarioDeCarreras.aspx?id=450 (http://www.antoniolobato.net/diarioDeCarreras.aspx?id=450)

ÚLTIMA HORA: ALONSO, BUTTON, SUTIL, BARRICHELLO Y BUEMI SANCIONADOS


     No podemos echar muchas cuentas porque estamos esperando más sanciones, pero la bandera amarilla por el accidente de Sebastian Buemi en la Q2 ha hecho una escabechina.

      De momento sólo sabemos que Fernando Alonso, Jenson Button y Rubens Barrichello han sido sancionados con cinco posiciones en la parrilla. ¿En qué puesto saldrá mañana Fernando? Es difícil saberlo porque estamos pendientes de más castigos. Además Heikki Kovalainen ha cambiado caja de cambios y será sancionado con cinco posiciones. Timo Glock continúa en el hospital y todavía no se sabe si va a correr o no. Total que habrá que esperar un poco más para atar las cuentas.

      Ya tenemos más sanciones: otros cinco puestos para Adrian Sutil y otros tantos para Buemi. Todos han sido sancionados por no reducir la velocidad con banderas amarillas en pista. Y Buemi por seguir en la pista con el coche destrozado. Habrá que hacer cuentas para saber el puesto en el que sale teniendo en cuenta si corre o no Glock. En Suzuka se nos ha hecho de noche. Y lo que queda.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 14:35:54 pm
Siendo así, retiro lo dicho. Igual que han sancionado a los demás, es lógico que lo hayan hecho con Alonso, estrictamente hablando la sanción es correcta, pero... definitivamente Alonso ha sido tonto del bote por ser legal y haber reducido, debería haber hecho lo que los demás y haber mejorado su tiempo y pasar a la Q3. Definitivamente ir de legal por la vida no sirve de nada, es mejor saltarse las normas.

Alonso, para la próxima ya sabes, te saldrá más a cuenta pasar de todo y entrar en la Q3, que aunque luego te penalicen, aún así saldrás ganando más que si en cuanto te das cuenta cumples con las normas.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 03, 2009, 14:38:22 pm
Le han sancionado por ir rapido delante de una bandera amarilla. Hasta ahi ok. Pero luego no ha sacado provecho de eso, ¿por que? Para ser legal.

Los demas, han pasado rapido por esa zona, y ademas han sacado provecho...

Yo veria logico, 1 sancion a alonso, de 5 puestos, y dos sanciones de 5 puestos al resto...

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 14:38:28 pm
Siendo así, retiro lo dicho. Igual que han sancionado a los demás, es lógico que lo hayan hecho con Alonso, estrictamente hablando la sanción es correcta, pero... definitivamente Alonso ha sido tonto del bote por ser legal y haber reducido, debería haber hecho lo que los demás y haber mejorado su tiempo y pasar a la Q3. Definitivamente ir de legal por la vida no sirve de nada, es mejor saltarse las normas.

Alonso para la próxima ya sabes, te saldrá más a cuenta pasar de todo y entrar en la Q3, que aunque luego te penalicen aún así saldrás ganando más que si en cuanto te das cuenta cumples con las normas.
Pero si le han sancionado por ajustarse a las normas, ¿te imaginas la que le cae si no las acata?
Vease como ejemplo Monza 2006.

Algunos pilotos pueden permitirse un cierto margen. Alonso no, veremos cuando esté en Ferrari. Y depende del rival claro.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 14:41:34 pm
Antiguamente (hace  2 o 3 años) los tiempos que se hacian con bandera amarilla no valian y ademas te sancionaban, supongo que la norma habra cambiado.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 14:42:19 pm
Pero si le han sancionado por ajustarse a las normas, ¿te imaginas la que le cae si no las acata?
Vease como ejemplo Monza 2006.

Algunos pilotos pueden permitirse un cierto margen. Alonso no, veremos cuando esté en Ferrari. Y depende del rival claro.

ya, pero hoy como todos han hecho lo mismo  :nuse4, hubiera colado como uno más del montón y a ver qué hacían... por sancionar a Alonso un poquito más ¿iban a poner una sanción más fuerte también a los demás?

Pues cuando esté en Ferrari ocurrirá lo mismo que ahora, que según interese ese año beneficiarán a unos o a otros, vamos lo de siempre  :nuse4. Este año tocaba beneficiar a Brawn, un equipo inglés y va a ganar un piloto inglés.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 03, 2009, 14:48:03 pm
Total, dejemos el cabreo para mañana, ya que despues de la clasificacion de hoy, pegarsela es bastante facil, y que salga un SC que ponga al rojo el mundial, o que haga ganar a Alonso es facil :risa:

Y encima queriais lluvia :elrisas:. ¿No teneis suficiente? :elrisas:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 14:48:59 pm
Yo quiero que el mundial lo gane Barriquelo, porque lo de vettel es imposible.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: jofayna en Octubre 03, 2009, 14:53:55 pm
si un piloto adelanta con bandera amarilla y luego deja al piloto adelantado que recupere posicion, no se libra de la sancion?? me parece lo mismo en el caso de alonso, el hace mejor tiempo personal pero luego rectifica y no obtiene ventaja
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 14:55:15 pm
Yo quiero que el mundial lo gane Barriquelo, porque lo de vettel es imposible.
Igual de imposible que lo de Barrichello.
Y como muestra tienes la carrera anterior. Tardaron 2 vueltas en informar a Rubens por radio de los problemas de freno de Button, a la pregunta de si podía alcanzarle le dijeron que no, imposible, está a 10 segundos. Entraron separados en meta 1'8 segundos. Mas claro agua.
Para que Barrichello gane el campeonato, Button se la tiene que pegar en los 3 GPs que quedan.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 14:58:13 pm
Alonso no mejoró, se fue a boxes, ese es el problema. Este tipo de sanción es para que un piloto no saque provecho, Alonso no sacó ninguno, y además fue directo al garaje.

El comunicado dice claramente: Mejoró su sector, y ya pasado el problema redujo velocidad. Evidentemente, entro a boxes, pero es que el problema (o incidente) estaba en el SEGUNDO SECTOR, no en el tercero que da camino a boxes.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 14:59:51 pm
Pero si le han sancionado por ajustarse a las normas, ¿te imaginas la que le cae si no las acata?
Vease como ejemplo Monza 2006.

Algunos pilotos pueden permitirse un cierto margen. Alonso no, veremos cuando esté en Ferrari. Y depende del rival claro.

Dime donde ha cumplido de manera OBJETIVA las normas.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 15:02:37 pm
Ya lo se Guillermo, pero si Jeson falla entonces ganaria Barrilete, esta claro que el equipo ya se encargara de joderlo, pero Jeson en agua poco mientras que barrilete en agua va bien.

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 15:16:35 pm
vaya tela marinera c*ño!!!!.... :angry4:

esta claro que tal cual se han hecho las cosas los que no han levantado el pie han resultado favorecidos!!,,,Alonso se metió a boxes y no trató ni tan siquiera de terminar la vuelta y marcar el crono .. y los que pasaron como tiros han tenido finalmente la misma sancion... es completamente injusto... la sancion de Alonso ha sido por adelantar a Buemi que iba a paso tortuga con medio coche destrozado... ¿y que esperaban que hiciera?... ir detras suya a su ritmo?.. Buemi debio dejar el coche en la hierba, por lo que la sancion a Buemi esta bien puesta... pero la de Alonso es otro desproposito mas de los muchos que llevamos esta temporada... y, me pregunto yo... los demás pilotos sancionados (Button, Barrichello, Sutil..) ¿no llegaron a adelantar a Buemi en pista?...¿justo entro a boxes Buemi?... que suerte joder... porque si alguno de ellos llego a adelantar a Buemi en pista, deberia tener dos sanciones y no una... :mad:

bueno, esperemos que ya, y dado como ha ido el año para Alonso que si ha de tener mala suerte, que sea toda en lo que queda de temporada, y la que viene, vengan las cosas un poco mas de cara en Ferrari... porque, lo de hoy, tambien ha sido mala suerte, no solo ha sido el unico que ha tenido la suerte de toparse a Buemi renqueante, arrastrando su monoplaza por la pista... sino que  tambien cuando salio y monto otro juego de neumaticos, no se en que momento exacto de la clasificacion, pero me fijé, fue salir de boxes, y pegarsela no se si fue quiza Glock, vamos que un juego a la basura de gomas..
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 15:18:50 pm
la sancion en sesion de clasificacion para quienes ignoren banderas amarillas, deberia ser salir desde el pit lane, o desde el fondo de la parrilla directamente, porque con el actual sistema, los que han ignorado las banderas han sido claramente favorecidos respecto de los que las han respetado, como Alonso.. :nono1:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 15:25:26 pm
Siendo así, retiro lo dicho. Igual que han sancionado a los demás, es lógico que lo hayan hecho con Alonso, estrictamente hablando la sanción es correcta, pero... definitivamente Alonso ha sido tonto del bote por ser legal y haber reducido, debería haber hecho lo que los demás y haber mejorado su tiempo y pasar a la Q3. Definitivamente ir de legal por la vida no sirve de nada, es mejor saltarse las normas.

Alonso, para la próxima ya sabes, te saldrá más a cuenta pasar de todo y entrar en la Q3, que aunque luego te penalicen, aún así saldrás ganando más que si en cuanto te das cuenta cumples con las normas.
acabando de leer los post, a este finalmente +1....  sea como sea, es injusto, Alonso iba tan cerca que no tuvo tiempo de  reducir la marcha los suficiente hasta el punto de que pasó a Buemi... pero al ver las señalizaciones freno, y no fue a por el tiempo que podria haber conseguido, luego  fue perjudicado por el accidente de Buemi, y no sacó provecho de la situacion... se fue a boxes asumiendo que no podria mejorar el crono.. no como los otros penalizados.. que realmente infrinjieron el reglamento deliberadamente porque cuando pasaron por alli, ya estaban las banderas amarillas fuera..
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: tinlogro en Octubre 03, 2009, 15:37:06 pm
Tranquilos, pasará como con Hamilton con la grúa y los zig-zag detrás del SC, a partir de ahora cambiarán las normas y ya está, pero este año se jode el mismo de siempre.

Como han dicho por ahí, lo de Briatore no ha sentado bien.

Eso sí, ojo con Alonso cuando lo sancionan, porque luego sale enrabietado y se le suelen dar bien este tipo de carreras.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 15:49:47 pm
El comunicado dice claramente: Mejoró su sector, y ya pasado el problema redujo velocidad. Evidentemente, entro a boxes, pero es que el problema (o incidente) estaba en el SEGUNDO SECTOR, no en el tercero que da camino a boxes.
Bueno parece que ya empieza a definirse. Tendría que ver como es exactamente la norma.
Yo entiendo que si un piloto mejora un sector obtiene 2 posibles beneficios:
- Un tiempo por vuelta mejor. Que no es el caso
- Un beneficio en ese sector, ya sea alejarse de un rival o adelantar a otro, tampoco es el caso.

En lo siguiente doy por válidas las declaraciones de Alonso en las que afirma que en el lugar del accidente no se veían las banderas por la nube de polvo que causó Buemi:
El sector 2 termina justo antes de la 130R, Buemi se la pegó poco antes, lo suficiente para meter a Alonso en un problema.

En cualquier caso es una sanción muy justa, y no lo digo por justicia, sino porque es muy por los pelos.
Lo sigo sin ver claro, y en el caso de haber sanción no debería ser igual que la de Sutil, Button y Barrichello, ya que ellos si que sacaron provecho deliberadamente.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 15:53:47 pm
A los demas les tendrian que quitar los tiempos y luego sancionarles con 5 puestos.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 15:54:53 pm
Totalmente de acuerdo Guille, muy bien explicado.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Octubre 03, 2009, 15:57:33 pm
Si tu ves polvo, piensas que el de delante ha pisado la tierra y ya está.
Cuando en medio del polvo ves un alerón delantero en medio de la pista, reduces la velocidad.
Debe ser dificil ver un alerón el el suelo si hay una nube de polvo en la pista. Pero cuendo lo ves, reduces la velocidad porque no sabes que más puede haber.

¿porqué han sancionado a Buemi? ¿por estamparse? ¿por no quedarse parado en vez rodar con el coche dañado? ¿porque les ha mareado mucho con 2 accidentes? ¿porque sí?

¿Kubica no habia mejorado también?

Otra cosa, jaime Alguersuari puede hacer mucho en el mundial. Va bastante cargado, y sale entre Rubens y Button.
Si Button no pasa a Jaime pronto,que lleva casi 30L más, Button echaria a perder sus opciones de aumentar la ventaja con barrilete, quien tiene que concentrase en pasar a Kubica y Rosberg, manteniendose a la cola de Sutil.

Miedo me da el grupo Fisichella, Kovalainen, Buemi, nakajima y Grosgean, que salen justo delante de Alonso.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 15:59:05 pm
Si tu ves polvo, piensas que el de delante ha pisado la tierra y ya está.
Cuando en medio del polvo ves un alerón delantero en medio de la pista, reduces la velocidad.
Debe ser dificil ver un alerón el el suelo si hay una nube de polvo en la pista. Pero cuendo lo ves, reduces la velocidad porque no sabes que más puede haber.

¿porqué han sancionado a Buemi? ¿por estamparse? ¿por no quedarse parado en vez rodar con el coche dañado? ¿porque les ha mareado mucho con 2 accidentes? ¿porque sí?

Creo recordar que por seguir rodando con el coche destrozado. Vamos que tenía que haberlo aparcado.

Edito:

http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/091003141620.shtml (http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/091003141620.shtml)

Adrian Sutil y Fernando Alonso se unen al dúo Brawn y descienden cinco posiciones en la parrilla, mientras que a Buemi se le ha penalizado igual que a ellos, por pilotar su Toro Rosso dañado para volver a boxes.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 15:59:54 pm
Bueno parece que ya empieza a definirse. Tendría que ver como es exactamente la norma.
Yo entiendo que si un piloto mejora un sector obtiene 2 posibles beneficios:
- Un tiempo por vuelta mejor. Que no es el caso
- Un beneficio en ese sector, ya sea alejarse de un rival o adelantar a otro, tampoco es el caso.

En lo siguiente doy por válidas las declaraciones de Alonso en las que afirma que en el lugar del accidente no se veían las banderas por la nube de polvo que causó Buemi:
El sector 2 termina justo antes de la 130R, Buemi se la pegó poco antes, lo suficiente para meter a Alonso en un problema.

En cualquier caso es una sanción muy justa, y no lo digo por justicia, sino porque es muy por los pelos.
Lo sigo sin ver claro, y en el caso de haber sanción no debería ser igual que la de Sutil, Button y Barrichello, ya que ellos si que sacaron provecho deliberadamente.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices a excepción de la razón por la cual se sanciona. No se sanciona por haber sacado un buen tiempo, se sanciona por no evitar una situación de peligro declarada con banderas amarillas.

Es tan fácil como ver la cámara onboard de Fernando y ver si se enciende algún piloto indicativo en cockpit.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: tinlogro en Octubre 03, 2009, 16:01:02 pm
Algo que no me gusta y esto lo ha venido a demostrar, es la manía que le ha entrado ahora a Renault/Alonso de salir lo menos posible y lo más tarde posible. Ya estuvo a punto de cagarla en algún GP y hoy al final eso es lo que ha pasado, independientemente de la sanción o no.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 16:02:59 pm
Estoy de acuerdo con todo lo que dices a excepción de la razón por la cual se sanciona. No se sanciona por haber sacado un buen tiempo, se sanciona por no evitar una situación de peligro declarada con banderas amarillas.

Es tan fácil como ver la cámara onboard de Fernando y ver si se enciende algún piloto indicativo en cockpit.
Yo también estoy deseando verla, pero me temo que será una de tantas que nunca veremos, como en la mayoría de casos en donde hay controversia.

Algo que no me gusta y esto lo ha venido a demostrar, es la manía que le ha entrado ahora a Renault/Alonso de salir lo menos posible y lo más tarde posible. Ya estuvo a punto de cagarla en algún GP y hoy al final eso es lo que ha pasado, independientemente de la sanción o no.
Nunca lo entenderé. Y no es de ahora, el año pasado también lo hicieron, maldita mania, lo hacen en todas las carreras.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 16:04:18 pm
Estoy de acuerdo con todo lo que dices a excepción de la razón por la cual se sanciona. No se sanciona por haber sacado un buen tiempo, se sanciona por no evitar una situación de peligro declarada con banderas amarillas.

Es tan fácil como ver la cámara onboard de Fernando y ver si se enciende algún piloto indicativo en cockpit.

¿Y los demas que?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 16:11:06 pm
¿A qué te refieres con los demás? No sé, un poco de explicación estaría de lujo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 16:14:17 pm
¿A qué te refieres con los demás?
Se refiere a que dando por válido que Alonso merece ser sancionado ¿por que se les pone a todos el mismo castigo? cuando se ve que las vueltas de Button, Barrichello y Sutil han sido obtenidas por ignorar deliberadamente las banderas amarillas. Alonso aunque mejora en el S2 arruina su vuelta. Sin embargo los demás no. Si Alonso hubiese hecho lo que ellos habría entrado en la Q3, y aún con la sanción de 5 posiciones tendría una mejor posición en parrilla.
Aunque no del todo bien él ha acatado las normas, los demás se la han saltado. Y reconocido por el propio Ross Brawn "Button y Barrichello no han aflojado en el sector de las banderas amarillas".
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 16:16:35 pm
OK. Evidentemente para nosotros eso sería lo justo. Pero que no hayan descartado esa vuelta no hace que la sanción de Alonso sea injusta.

Lo que pasa es que NINGUNO ha soltado el pie en el sector del incidente. La diferencia es que Alonso ha aflojado en tercer sector y los otros no.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: tinlogro en Octubre 03, 2009, 16:21:58 pm
OK. Evidentemente para nosotros eso sería lo justo. Pero que no hayan descartado esa vuelta no hace que la sanción de Alonso sea injusta.

Lo que pasa es que NINGUNO ha soltado el pie en el sector del incidente. La diferencia es que Alonso ha aflojado en tercer sector y los otros no.

No solo ha aflojado en el sector 3, sino que se ha metido a boxes y no ha obtenido beneficio del incidente.

Conclusión: 1 persona ha sido sancionada con el mismo castigo que otras que han cometido ese mismo castigo y 2 más. Esa pienso yo que es la injusticia.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 16:23:12 pm
Por cierto, desconozco si lo que comentamos está reflejado en el reglamento. De no ser así, y repito: lo desconozco!, sería un vacío necesario de llenar, vamos que hay que modificar el reglamento de ser así.

Lo que es cierto es que se debería actuar como se actuó con Lewis en Spa... primero lo sancionas y luego haces el cambio en el reglamento.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 16:24:50 pm
No solo ha aflojado en el sector 3, sino que se ha metido a boxes y no ha obtenido beneficio del incidente.

Conclusión: 1 persona ha sido sancionada con el mismo castigo que otras que han cometido ese mismo castigo y 2 más. Esa pienso yo que es la injusticia.

Bueno, no entraré en rollos morales, pero han tenido la misma pena por igual error, que es mejorar sector afectado por banderas amarillas. Que luego hayan quedado impunes por completar la vuelta y beneficiarse es totalmente aparte.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 16:25:56 pm
Una infracción nunca debe favorecer al infractor, y aquí hay pilotos que se están beneficiando de sus infracciones. La FIA ha creado un precedente claro, los pilotos ya saben lo que tienen que hacer en una situación similar.  ¿ No  hay nadie en la FIA que aporte un poco de luz en este tema ?, ¿no hay nadie que vea que esto no puede ser??? ¡ Es increible !  :nonono
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: tinlogro en Octubre 03, 2009, 16:27:28 pm
Bueno, no entraré en rollos morales, pero han tenido la misma pena por igual error, que es mejorar sector afectado por banderas amarillas. Que luego hayan quedado impunes por completar la vuelta y beneficiarse es totalmente aparte.

Bueno, pues entonces diremos que éstos han quedado sin sanción (al menos por mejorar tiempo con bandera amarilla=, con lo que sigue estando mal y siendo totalmente arbitrario.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 16:27:53 pm
Un vacío que hay en el reglamento y que siempre habrá (al menos mientras esté Bernie) es que no se establecen claramente los castigos por saltarse las normas. De esta forma se pueden aplicar castigos a conveniencia y poder manejar el mundial como ya se ha visto en múltiples ocasiones. A veces una misma infracción es castigada con la retirada de 3 tiempos, otras con 5 posiciones, otras con una reprimenda, etc.

Mientras el reglamento no estipulé con total claridad las sanciones para las infracciones fácilmente identificables esto seguirá siendo un cachondeo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 16:28:35 pm
Esto me crea una serie de dudas:

En carrera si mejoras un sector con banderas amarillas supone una penalización, pero dice algo sobre marcar una VR también? Es decir, te computa como doble penalización, te descuentan la vuelta y hay que dar otra más?, te descalifican?

Por ahí también van los tiros de manera análoga.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 16:30:38 pm
El comunicado dice claramente: Mejoró su sector, y ya pasado el problema redujo velocidad. Evidentemente, entro a boxes, pero es que el problema (o incidente) estaba en el SEGUNDO SECTOR, no en el tercero que da camino a boxes.
no te jode, si te parece va a levantar el pie ANTES de que pase el problema...jaja
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 16:34:18 pm
Angar, eso es ironía o ignorancia? Si te refieres a pasar de tiempo es ironia, si te refieres a pasar de espacio es ignorancia. Yo me refiero a pasar de espacio en mi comentario que citas, y tú, al más estilo airbag, hablas de tiempo o espacio?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 16:37:28 pm
OK. Evidentemente para nosotros eso sería lo justo. Pero que no hayan descartado esa vuelta no hace que la sanción de Alonso sea injusta.

Lo que pasa es que NINGUNO ha soltado el pie en el sector del incidente. La diferencia es que Alonso ha aflojado en tercer sector y los otros no.


Me encanta la gente que se la coge con papel de fumar.

Analicemos los hechos de delante hacia detras, dices que Alonso no hace caso de la bandera amarilla, y sin embargo aborta la vuelta (eso demuestra que la acata, no como los otros). Encima dices que hay que ser mas rapido, si un hijo de la gran puta como el director de carrera no tiene claro aun la parrilla a estas alturas y con todos los datos, ¿Tu crees que Fernando a mas de 250 km/h sabe el estado del circuito y que se va a encontrar? Toma la decision cuando la toma, muchisimo antes de que la tomarias tu y muchisimo antes que la tomaria cualquier persona con los datos de los que dispone en ese momento, y en ese momento aborta la vuelta, independientemente de que posicion ocupa y sin saber si esta clasificado para la siguiente ronda (podian haber pasado varios coches antes y el estar eliminado ya).


Lo dicho, os la cogeis con papel de fumar, y otra cosa, para mi tiene mas credibilidad lo que diga Fernando que lo que diga la fia.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 16:40:52 pm
El problema es que tú eres de los que se creen que los radares se inventaron con afán recaudatorio y no como elemento de prevención de riesgos de tráfico.

La sanción no es por el beneficio obtenido, mayor o menor. Es por no haber evitado el riego existente.

Otra cosa que si comparto contigo, es que seguro que no lo ha hecho con mala intención, como si lo han hecho el resto, pero de intenciones no entienden las penas.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 16:48:03 pm
El problema es que tú eres de los que se creen que los radares se inventaron con afán recaudatorio y no como elemento de prevención de riesgos de tráfico.

La sanción no es por el beneficio obtenido, mayor o menor. Es por no haber evitado el riego existente.

Otra cosa que si comparto contigo, es que seguro que no lo ha hecho con mala intención, como si lo han hecho el resto, pero de intenciones no entienden las penas.

Y tu de los que creen que vivimos en los mundos de yupi.

02/10/2009
Espera incrementar sus ingresos hasta los 432 millones
DGT: más recaudación en multas en 2010

La crisis será suave con la Dirección General de Tráfico (DGT) e inflexible con los conductores. El Gobierno recaudará casi 431,98 millones de euros en multas y sanciones el año que viene, un 3,7 por ciento más que lo que tiene previsto ingresar en 2009, según se desprende del proyecto de Presupuestos Generales del Estado (PGE) para 2010.
Agencias
DGT: más recaudación en multas en 2010
La DGT ingresa más por multas desde la entrada en vigor del carné por puntos.
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El aumento en la recaudación por multas previsto por la DGT se producirá debido al aumento en el número de radares y a pesar de que el nuevo proyecto de Ley para agilizar el cobro de sanciones establecerá una rebaja del 50 por ciento en el importe de la multa para quien reconozca su infracción y renuncie a recurrir la sanción. Según el director general de Tráfico, Pere Navarro, este último factor es el que más limita la efectividad de los más de 500 radares que hay dispuestos en la carretera y la consecuente recaudación.

Los ingresos por multas de tráfico se han multiplicado desde que entró en vigor el carné por puntos en 2006. De los 192 millones de euros que se recaudaron por este concepto en 2005 se ha pasado a los 432 previstos para 2010, un 125 por ciento más.

¿Son los radares las huchas del Ministerio del Interior? Deja tus comentarios; los más interesantes se publicarán en la revista Autopista. Si lo prefieres, debate esta información en nuestros foros.
Bajan los ingresos por tasas de tráfico

Por otro lado, los ingresos por las tasas que gestiona la DGT vuelven a caer por segundo año consecutivo. Concretamente, para 2010, el Ejecutivo espera recaudar unos 497 millones de euros, un 9,2 por ciento menos que en 2009, cuando se ingresaron por esta razón 547,6 millones de euros.

Tráfico ya actualizó el año pasado su tabla de precios en las tasas que cobra por distintas gestiones, aplicando en algunas ocasiones subidas que provocaron las quejas asociaciones profesionales del sector del automóvil. La subida compensó entonces y también este año la menor recaudación por el descenso de matriculaciones y el de personas que se examinan para sacarse el carné.

En total, los ingresos de la DGT ascenderán a 951 millones de euros, de los que 101 millones se transferirán al Ministerio del Interior con el fin de inyectar liquidez. El proyecto de Presupuestos Generales del Estado contempla una partida de 846,86 millones de euros para políticas de seguridad vial, lo que supone una caída del 1,8 por ciento respecto a lo previsto inicialmente por el Gobierno en 2009.

http://motor.terra.es/ultimas-noticias-actualidad/articulo/dgt-recaudacion-multas-51796.htm (http://motor.terra.es/ultimas-noticias-actualidad/articulo/dgt-recaudacion-multas-51796.htm)


Correr en Suzuka ya es un riesgo, preguntale a Glock.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 16:51:01 pm


La sanción no es por el beneficio obtenido, mayor o menor. Es por no haber evitado el riego existente.





Este tipo de sanciones lo que va a provocar en un futuro son más situaciones de riesgo, porque los pilotos que sepan que no van a pasar una ronda clasificatoria por una bandera amarilla, no van a levantar el pie y completarán sus vueltas lanzadas.

¿Que todos se saltaron las normas?, bien, todos deben ser sancionados, pero las vueltas lanzadas con bandera amarilla deberían ser anuladas, y después aplicar la sanción de las 5 posiciones en parrillas para todos los que no respetaron la bandera amarilla.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 16:52:48 pm
Efectivamente Luna, así sería más justa la cosa, no como han hecho.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 16:56:06 pm
Sacado de un post de Goldcoats en forocoches, declaraciones de Fernando.

Fernando : « Cette séance de qualifications a été vraiment bizarre. Les conditions de piste étaient bonnes et tous les pilotes attaquaient autant que possible mais il y a eu des incidents durant cette séance, surtout l’accident de Glock qui j'espère va bien. Je suis déçu de ne pas être entré en Q3, mais le drapeau jaune a été déployé pendant mon tour lancé. Les commissaires de course ont demandé à me voir car ils ont vu que j’avais fait un secteur rapide sous le drapeau jaune. J’ai alors expliqué qu’à la sortie du virage 14, la piste était remplie de poussière et ma visibilité en fut très réduite. Cette poussière a été créée par la sortie de piste de Buemi. Ensuite, j’ai vu l’aileron sur la piste que j’ai tout de suite évité. C’est à ce moment là, que j’ai vu le drapeau jaune et j’ai tout de suite ralenti, et je suis rentré très doucement au stand. Demain, pour la course, j’espère que nous pourrons améliorer un peu notre position et être en mesure position de marquer des points. »

Si habia polvareda es que iba muy cerca de Buemi.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 17:00:44 pm
Angar, eso es ironía o ignorancia? Si te refieres a pasar de tiempo es ironia, si te refieres a pasar de espacio es ignorancia. Yo me refiero a pasar de espacio en mi comentario que citas, y tú, al más estilo airbag, hablas de tiempo o espacio?
hablo de ambas... la primera, (de tiempo), es evidente, ...la segunda (de espacio), es discutible... a ver, Alonso y Buemi entraron a Bocxes a cambiar neumaticos para un segundo intento con una diferencia de muy pocos segundos, y salieron de boxes de igual forma, luego habia muy poco tanto tiempo como distancia (o espacio) entre ellos,... Buemi se estrello a poco de terminar el segundo sector, y Alonso se supone estaba bastante cerca de Buemi cuando ocurrio el accidente... tampoco sabemos cuanto iba o no mejorando Alonso el segundo sector, (ademas viendolo repetido, Lobato dice que Alonso no mejora el segundo sector respecto del anterior intento, porque se come ademas todo el marron de Buemi, haciendo un 2º sector de 41'3 (peor, repito que en el primer intento), el tercer sector, ni siquiera lo ha hecho porque entro a boxes... Kubica por ejemplo, que no ha sido sancionado, mejoró su segundo sector (lo indica Seara en la retransmision)... mi teoria es que Alonso iba muy cerca de Buemi, este se sale de pista, Alonso o frena en seco o poco menos que se lo lleva puesto, poniendo aun mas en peligro a Buemi, a su propia persona, y al resto de pilotos... puede que visto lo visto incluso apriete para evitar  estar en el segundo sector cuando las banderas amarillas salgan, no lo logra, y viendo que estan las banderas amarillas fuera, afloja y se va a boxes... los demas, por coj**es tuvieron que ver las banderas amarillas, si hasta Alonso finalmente las vio, solo digo, que lo de Alonso, tiene una posible respuesta o justificacion,lo de el resto..pues no..
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 17:02:10 pm
Efectivamente Luna, así sería más justa la cosa, no como han hecho.

Mi pregunta es, ¿Qué especifica el reglamento al respecto? y además ¿Qué sucedería en carrera si se consigue una VR además de mejorar el sector afectado?

Para mi sería ideal que se sancionara de alguna manera el beneficio obtenido, pero me parece que cortar cabezas sin fundamento como estamos haciendo por puro populismo, tampoco me parece correcto.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 17:08:06 pm
Lobato dice que Alonso no mejora el segundo sector respecto del anterior intento, porque se come ademas todo el marron de Buemi, haciendo un 2º sector de 41'3 (peor, repito que en el primer intento)

El problema de este país es que nos creemos lo que nos dice un periodista antes de lo que dice una federación internacional, donde dice claramente FASTEST. De entrada me creo lo que dice la FIA, luego si se equivoca, habrá que cambiar la idea.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 17:12:58 pm
El problema de este país es que nos creemos lo que nos dice un periodista antes de lo que dice una federación internacional, donde dice claramente FASTEST.
y tu problema es que no has leido o tratado de traducir las palabras de Alonso aunque sea con un traductor web del frances... Alonso iba muy ce3rca tanto como para no poder EVITAR QUE LE SANCIONEN telemetrias en mano incluidas....ya que al parecer, si que mejoró su segundo sector, pero....

Alonso: "Ha sido una sesión de calificación muy extraña. Las condiciones eran buenas y todos los pilotos estaban presionando mucho, pero ha habido muchos incidentes. Entre ellos el de Timo ha sido el más grave, pero me alegro de que esté bien. Es una pena haberme perdido la Q3 por las banderas amarillas que salieron al final de la Q2. Me han llamado los comisarios porque tenía un segundo sector verde bajo bandera amarilla. Expliqué que al salir de la curva 14 no tenía mucha visibilidad por el polvo que había dejado Buemi al hacer un trompo en la tierra, y entonces fue cuando vi la bandera amarilla, reduje enseguida y volví a boxes despacio. Mañana, para la carrera espero mejorar nuestra posición y conseguir algunos puntos."
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 17:14:58 pm
De momento, mejor segundo sector de Fernando es 41,304. Que viendo lo que dice lobato, parece que coincide con el del problema.

fuente: http://www.formula1.com/results/season/2009/820/6686/best_sector_times.html (http://www.formula1.com/results/season/2009/820/6686/best_sector_times.html)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 17:16:41 pm
Glock mañana no corre


http://www.antoniolobato.net/diariodeCarreras.aspx?id=452 (http://www.antoniolobato.net/diariodeCarreras.aspx?id=452)

 MENUDO LÍO

He de reconocer que nunca antes había vivido una sesión de clasificación como esta. Ha sido una locura, la hora y media que ha durado, y ha sido otra locura la tarde de reuniones declaraciones de pilotos y sanciones que ha venido después. Ha sido tan grande el lío que no habrá una parrilla definitiva hasta mañana porque la aplicación de las sanciones va a llevar su tiempo. Por un lado, Heikki Kovalainen ha sido el primero en cambiar la caja de cambios (cinco posiciones), luego hay que sumar las sanciones a Buton, Barrichello, Alonso, Sutil y Buemi, además de las anteriores de Liuzzi por cambiar caja y Webber por cambiar chasis. Por si esto fuese poco, Toyota no ha confirmado todavía si Glock correrá o no. Tampoco si, en caso de correr, cambiará el chasis de su Toyota. Sin embargo, acabo de venir de cenar y me he encontrado en el restaurante con Glock y os aseguro que no corre mañana. Iba con muletas, una rodilla completamente vendada e inflamada y con muchos problemas para moverse. Le he preguntado como estaba y con una sonrisa me ha contestado que ayer estaba mejor (y eso que ayer tenía 39 de fiebre). No correrá seguro así que sólo habrá 19 pilotos. Me he encontrado también con Fernando Alonso que tampoco tenía muy claro en que posición iba a salir mañana. Su ingeniero le ha dicho que 15º. Yo creo que 16º salvo que alguien haya cambiado caja o motor y no haya sido hecho oficial todavía. Es difícil decidir cuál será el orden de la parrilla porque la FIA tiene que explicar el orden de aplicación de las sanciones. Dependiendo a quién sancionen primero la parrilla será una u otra.
La posición de Fernando, obviamente, no es la mejor. Sin embargo, el coche va francamente mal. Así que nadie piense que se va a repetir la historia del 2005 cuando él y Raikkonen salieron en las últimas posiciones (15º y 16º si no recuerdo mal) y Fernando acabó 3º y Kimi ganando la carrera. No es el caso. Raikkonen sí va a tener una buena oportunidad al menos para hacer podio porque con toda la ristra de sanciones mañana va a salir 4º.
Temas menos serios. Fernando aquí en Japón se lo pasa bomba. Le encantan los aficionados japoneses y está todo el tiempo bromeando con ellos. Hoy una chica le ha pedido un autógrafo en una hoja de papel. Fernando le ha hecho una firma de unos dos milímetros de tamaño. La japonesa ha alucinado y ha soltado un: " Oooohhh, bigger, bigger". Fernando ha vuelto ha hacer otra firma, pero de unos cuatro milímetros. La japonesa se partía: "Oooohhh, bigger, bigger". Así hasta cuatro veces, al final ha hecho una firma normal, pero será difícil que la japonesa olvide el momento. Aquí hay una gran pasión por Fernando y está, como siempre, su aficionada número 1 que es Nana. La conozco desde 2004. Es increíble. Un día la pregunté por qué admiraba a Alonso siendo japonesa. Ella me contestó en un rudimentario inglés: "Porque me da ganas de vivir". Me pareció una hermosa respuesta.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 17:18:25 pm
Impresiones de los pilotos tras la calificación
GP de Japón - Declaraciones - Calificación

   03/10/09 11:12


Día de incidentes y accidentes en Suzuka
Con un piloto forzado a estar fuera de la calificación del Gran Premio de Japón y otros tres chocando durante la misma, se puede decir que ha sido un segundo día lleno de acontecimientos en Suzuka, donde Sebastian Vettel ha conseguido la pole position para la carrera del domingo que consta 53 vueltas.

Vettel está buscando su tercera victoria de la temporada y mantener vivas sus esperanzas en el campeonato, mientras que Jenson Button, saldrá de nuevo desde la séptima posición, por detrás de su rival por el título y compañero de equipo, Rubens Barrichello. Después de un día espectacular, esto es lo que los conductores tenían que decir.

1 . S. Vettel - Red Bull Renault RB5
"He intentado no distraerme hoy ya que ha sido una sesión extraña, con un montón de incidentes. Lo más importante es que todos los pilotos están bien. En la calificación, es habitual que vayas al máximo ya que se trata de un sólo tiempo de vuelta rápida, pero la curva 9, donde la gente se salía, es bastante difícil. Si vas algo desviado, el bordillo te hace ir básicamente hacia él, ya que no puedes deshacerte de la velocidad. No hay mucho sitio para sortearlo, el muro está cerca y la gente lo golpeó. En lo referente a los otros coches, a veces tienes suerte y la bandera roja sale justo cuando estás a punto de calentar los neumáticos, pero a veces aparece cuando has comenzado tu vuelta rápida.

El coche funcionó fantásticamente hoy y fuimos los más rápidos en la Q1, Q2 y Q3. La más difícil fue probablemente la Q3, debido a tener que rodar con combustible de carrera y donde sólo tienes una vuelta. Las curvas en S no son fáciles y los neumáticos realmente no duran una segunda vuelta. Estoy muy contento, estamos de nuevo rindiendo desde Singapur y ahora hemos puesto el coche en la pole. Un buen día el de hoy, veremos qué pasa mañana.”

2 . J. Trulli - Toyota TF109
"Obviamente lo siento por Timo, ya que ambos pudimos haber salido mañana desde la parte delantera de la parrilla. Es bueno escuchar rápidamente desde el equipo que él está bien, sólo un poco molesto por no estar entre los seis primeros conmigo. Ha sido una sesión de calificación algo alocada por todas las banderas rojas y estoy muy contento con este resultado, especialmente porque estamos delante de todos nuestros fans japoneses. Todo el equipo ha hecho un gran trabajo este fin de semana con nuestra actualización del paquete, que me ha dado la oportunidad de salir mañana desde la primera fila. Ellos me han dado un coche para luchar en el frente y quiero darles las gracias.

Mi prioridad en la calificación fue mantener la concentración, porque sabía que tenía la oportunidad de obtener un buen resultado. Creo que mi tiempo de vuelta fue lo máximo que pude conseguir del coche, así que estoy muy satisfecho. Ahora estoy esperando a la carrera de mañana, donde obviamente mi objetivo es terminar en el podio de este GP, que es la casa de Toyota. Espero que la primera vuelta sea limpia y luego haré todo lo que pueda para conseguir un gran resultado."

3 . L. Hamilton - McLaren Mercedes MP4-24
"No esperábamos ser tan competitivos como lo hemos sido esta tarde. Nuestro coche ha estado “delicado” esta mañana y hemos tenido que hacer algunos cambios significativos entre las sesiones. Es imposible extraer lo mejor del coche, especialmente a través del primer sector. No teníamos mucho tiempo para desarrollar una puesta a punto para seco, de modo que entramos en la calificación con la esperanza de que los cambios funcionasen, y así fue.

Lo he dicho antes, pero realmente me encanta este circuito, es muy divertido, tiene historia y carácter, me siento honrado y a la vez abrumado de rodar donde han pilotado grandes figuras de este deporte.

Me encantaría ganar aquí mañana, y haré todo lo que pueda: voy a ir al máximo. Aunque es difícil batir al Red Bull, hay un largo recorrido desde la curva uno y nuestro sistema KERS está funcionando mejor que nunca. Sebastián tiene más de lo que preocuparse que yo. Estará pendiente el campeonato del mundo, yo sólo estoy aquí para pasar un buen rato y conseguir algunos puntos para mi equipo en el campeonato de constructores."

4 . A. Sutil - Force India Mercedes VJM02
"Siempre es una buena sensación estar en una pista que conoces, donde te sientes bien y hay confianza. Nuestro coche ha funcionado bien en este tipo de circuitos en el pasado y hemos tenido un buen fin de semana hasta ahora, pero no esperábamos poder estar entre los cinco primeros, por lo que ser cuarto es una posición muy buena para la salida de mañana. Ha sido una sesión larga, con tantas banderas rojas que hemos tenido que cancelar un par de vueltas y luego tratar de concentrarnos de nuevo. Finalmente fue bien y en las últimas vueltas el coche ha ido genial. El tercer puesto ha estado muy cerca, a sólo unas centésimas, pero desafortunadamente Lewis despuntó al final de la sesión. Tuvimos un fin de semana realmente duro en Singapur y es bueno estar de vuelta: es algo muy especial para el equipo. Mañana será una dura y larga carrera, pero me voy a concentrar en lo que tengo que hacer. Lo haré lo mejor que pueda."

5 . R. Barrichello - Brawn Mercedes BGP 001
"Estoy satisfecho con mi calificación de hoy, teniendo en cuenta el ritmo que hemos tenido aquí en Suzuka. No hemos sido especialmente competitivos en la Q1 y Q2 y se hace difícil predecir dónde podríamos acabar. Sin embargo, mi coche ha funcionado bien con el combustible de carrera y, en términos del campeonato, estoy contento de estar por delante de Jenson en carga de combustible de cara a mañana. Hoy ha sido difícil y he tenido que mantener la concentración a pesar de todos los incidentes y los retrasos. Suzuka es un circuito fantástico, uno de los mejores en los que corremos, pero el día de hoy ha demostrado lo difícil que es pilotar.”.

6 . N. Heidfeld - BMW Sauber F1.09
"Estoy satisfecho con mi rendimiento en la calificación. Tuve una muy buena vuelta en la Q3. No estaba demasiado optimista para la calificación porque en la sesión libre de esta mañana, me ha costado un poco la puesta a punto. En la Q2, cuando he visto las banderas amarillas, levanté mi pie del pedal y levanté un brazo para indicar que había reducido la velocidad donde estaba obligado a hacerlo. Era un par de décimas más lento. Obviamente, ha sido una calificación muy extraña. Nunca he estado en una con tantos accidentes y espero que Timo esté bien."

7 . J. Button - Brawn Mercedes BGP 001
"No ha sido una calificación fácil dada la sesión de ayer y todas las interrupciones. Tres banderas rojas durante la calificación es algo inusual y espero que todos los involucrados estén bien. No fue muy estresante, ya que teníamos toda la información que necesitábamos y sólo tuve que mantener la calma y concentrarme en nuestra próxima carrera. El coche ha funcionado bien en los dos primeros períodos de la sesión y, definitivamente, se comporta mejor con baja carga de combustible. Con el combustible a bordo en la Q3, he tenido problemas con la adherencia trasera en el primer sector y ahí es donde he perdido tiempo en mi vuelta rápida, ya que el coche ha funcionado bien el resto de la vuelta. Esperábamos ésto y sabíamos que tendríamos que hacerlo lo mejor posible en esta situación."

8 . K.
Raikkonen - Ferrari F60

"No creo que esperásemos conseguir mucho más hoy. Sabemos cuál es nuestro potencial y tenemos que aceptarlo. Aquí, la situación es definitivamente mejor que en Singapur, pero seguimos luchando, sobre todo por la falta de carga aerodinámica que se nota que falta especialmente en el primer sector. En general, el coche está funcionando bien y es agradable pilotar en una pista tan exigente como ésta, donde el menor error es castigado, como hemos visto hoy. Es una lástima que no haya tenido neumáticos blandos nuevos para la Q3, pero tuvimos que utilizarlos antes para evitar ser eliminados: de todas formas ha sido una buena calificación. Mañana vamos a tratar de tener una buena carrera: será difícil luchar por las primeras posiciones, pero vamos a intentarlo ya que podemos contar con una buena estrategia.”

9 . H. Kovalainen - McLaren Mercedes MP4-24
"Fui demasiado rápido en el bordillo de la curva ocho, y el coche se estropeó y no pude recuperarlo en la pista. Así que todo terminó. Los tres accidentes de hoy demuestran que todo el mundo estaba presionando mucho, ya que el tiempo para rodar en seco fue muy limitado. El coche se ha comportado bien, el equilibrio estaba bien y estamos en buena forma para mañana. Ahora espero que los daños en mi coche no sean graves, para que mis mecánicos no tengan que pasar la noche reparándolo."

10 . S. Buemi - Toro Rosso Ferrari STR4
“No estoy satisfecho de cómo lo he hecho en la Q3, pero después de chocar el coche, no pude hacer nada. Ha sido una pena porque ésta podría haber sido mi segunda Q3de la temporada y el coche iba genial hoy. Estaba razonablemente cómodo así que tal vez no tendría que haber dado la última vuelta. En la Q1 después del choque, me las arreglé para llevarlo a los boxes y repararlo, así que después del segundo accidente, sentí que tenía que tratar de volver a llevarlo, pero no sabes realmente cuál es el daño de la cabina ni la gravedad. En ese punto del circuito, el bordillo es muy alto y si se toca a mucha velocidad, acabas volando sobre él. Espero hacer un buen uso del nivel de rendimiento del coche en la carrera, para devolver al equipo todo el trabajo que tienen que hacer ahora."

11 . N. Rosberg - Williams Toyota FW31
"Ha sido una sesión de calificación con numerosos accidentes y mucha gente saliéndose, lo que demuestra que esta es una pista realmente implacable. No estoy demasiado satisfecho con mi rendimiento de hoy, pero no me sentido cómodo en el coche. La primera parte de la calificación fue bien, pero no encontré el mismo nivel de agarre después. Por supuesto, me hubiera gustado hacerlo mejor y no quedar en 11 º lugar, pero por lo menos esa posición nos da la oportunidad de elegir nuestra estrategia de mañana.”

12 . F. Alonso - Renault R29
"Ha sido una sesión de calificación muy extraña. Las condiciones eran buenas y todos los pilotos estaban presionando mucho, pero ha habido muchos incidentes. Entre ellos el de Timo ha sido el más grave, pero me alegro de que esté bien. Es una pena haberme perdido la Q3 por las banderas amarillas que salieron al final de la Q2. Me han llamado los comisarios porque tenía un segundo sector verde bajo bandera amarilla. Expliqué que al salir de la curva 14 no tenía mucha visibilidad por el polvo que había dejado Buemi al hacer un trompo en la tierra, y entonces fue cuando vi la bandera amarilla, reduje enseguida y volví a boxes despacio. Mañana, para la carrera espero mejorar nuestra posición y conseguir algunos puntos."

13 . R. Kubica - BMW Sauber F1.09
"Mi calificación ha sido totalmente decepcionante. Todas mis vueltas rápidas en la segunda sesión fueron abortadas por las banderas rojas o amarillas. En quince minutos, no hemos podido hacer una vuelta rápida cronometrada. La calificación para la carrera de mañana en el puesto 13º, está lejos de ser el ideal. Suzuka es un circuito fantástico, pero los adelantamientos no son demasiado fáciles. Es lo que hay. Espero que Timo esté bien. Le deseo lo mejor."

15 . J. Alguersuari - Toro Rosso Ferrari STR4
"Antes del accidente, estaba presionando mucho los neumáticos duros. Perdí el control y me fui contra el muro. Fue un impacto bastante fuerte. El coche se ve muy mal, pero estoy bien. Me sentí confiado en la rápida curva 9, de modo que fui a por ella, hasta que fui demasiado rápido y con los neumáticos duros y una vez que estaba en la hierba, ya no había agarre. El bordillo allí es demasiado alto para la velocidad que llevas en este momento. Espero que el coche pueda ser reparado para que pueda comenzar desde la posición en que me he clasificado. Sabíamos que hoy sería difícil, esta mañana ha sido la única práctica en seco, lo que hizo difícil la calificación, especialmente si es la primera vez que estas aquí. Obviamente es malo chocar, pero en general, creo que estamos avanzando, así que espero poder tener una buena carrera y coger un buen ritmo. Lo siento mucho por los chicos por darles trabajo extra."

16 . G. Fisichella - Ferrari F60
"Estoy muy decepcionado por no haber pasado a la Q2. Sólo hemos tenido esta mañana de entrenamientos libres para preparar el coche para seco, pero creo que de todos modos he mejorado mi nivel de rendimiento y cada vez estoy más cómodo en el F60. En mi última vuelta rápida, he cometido un error que probablemente me ha costado el tiempo que necesitaba para entrar en la siguiente Q. Mañana, el objetivo es entrar en los puntos: sé que va a ser muy difícil saliendo desde la octava fila, pero con una buena estrategia, tal vez pueda lograrlo.”

17 . K. Nakajima - Williams Toyota FW31
"Realmente no obtuvimos el máximo agarre en condiciones secas ni sacamos el máximo partido al coche hoy. Estoy muy decepcionado. Ayer fue un día bastante bueno sobre mojado, pero simplemente no ha ido bien en seco. Es muy agradable estar en casa delante de tantos aficionados, sólo espero ser capaz de hacerlo mejor mañana para ellos.”

18 . R. Grosjean - Renault R29
"Con la lluvia de ayer, solo hemos tenido una hora de entrenamiento en seco para prepararnos para la calificación de hoy. Como resultado, no he podido rodar mucho en una pista en la que no había estado antes y es una pena. Veremos qué estrategia podemos usar mañana para conseguir las mejores opciones de hacer una buena carrera."

19 . V. Liuzzi - Force India Mercedes VJM02
"Hemos tenido algunos problemas con la caja de cambios en los entrenamientos libres de la mañana y no pudimos comprobar lo que necesitábamos, incluyendo los neumáticos blandos. Los chicos han hecho un gran trabajo para cambiar la caja y salir de nuevo para la calificación, pero tuvimos un montón de subviraje en la calificación y no estaba al 100% debido a ello. Para empeorar las cosas no me he sentido en mi mejor día, por lo que realmente ha sido una combinación de todo. Espero que mañana todo vaya mejor."

E.M/C.R © CAPSIS International
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: tinlogro en Octubre 03, 2009, 17:57:45 pm
Mi pregunta es, ¿Qué especifica el reglamento al respecto? y además ¿Qué sucedería en carrera si se consigue una VR además de mejorar el sector afectado?

Para mi sería ideal que se sancionara de alguna manera el beneficio obtenido, pero me parece que cortar cabezas sin fundamento como estamos haciendo por puro populismo, tampoco me parece correcto.

Pues diselo a Renault cuando casi no le dejan correr en Valencia por el tema que se sacaron del peligro al que expuso Alonso a los demás. ¿En qué norma está? ¿Y lo que pasó con todos en el GP de la semana pasada, recuerdas el retrovisor de Vettel volando? ¿Le han sancionado?

Independientemente de todo esto, lo que hace falta ya es IGUALDAD y sanciones cerradas, claras y rápidas. Por ejemplo, los corredores que se saltaron la bandera amarilla, NO debian haber corrido la Q3, para que estas cosas no alteren la competición. Si a los pilotos se les ecigen reflejos y reacción a 300 km/h, a una panda de gordos metidos en un despacho con mil monitores delante, lo menos que pueden hacer es corresponder con el que se está jugando el tipo abajo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 18:12:29 pm
Independientemente de todo esto, lo que hace falta ya es IGUALDAD y sanciones cerradas, claras y rápidas. Por ejemplo, los corredores que se saltaron la bandera amarilla, NO debian haber corrido la Q3, para que estas cosas no alteren la competición. Si a los pilotos se les ecigen reflejos y reacción a 300 km/h, a una panda de gordos metidos en un despacho con mil monitores delante, lo menos que pueden hacer es corresponder con el que se está jugando el tipo abajo.



Totalmente de acuerdo, los pilotos que se saltaron la bandera amarilla no tenían que haber participado en la q3, además de ser sancionados, cuando lo estaba viendo esta mañana no me podía creer que esos pilotos estuvieran disputando la pole, y que otros que siguieron las normas no tuvieran esa oportunidad. No entiendo el por qué ese tipo de decisiones, en cosas tan claras y evidentes  se toman después de finalizado el evento.

Y es necesaria una dirección de carrera imparcial, ágil, y con capacidad de reacción, y no lo que estamos viendo carrera tras carrera, que según quien se sanciona de manera diferente, salen los safetys después de 2 vueltas de transcurrido el accidente....

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 18:16:00 pm
(http://i34.tinypic.com/15gpm6a.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 18:30:57 pm


Totalmente de acuerdo, los pilotos que se saltaron la bandera amarilla no tenían que haber participado en la q3, además de ser sancionados, cuando lo estaba viendo esta mañana no me podía creer que esos pilotos estuvieran disputando la pole, y que otros que siguieron las normas no tuvieran esa oportunidad. No entiendo el por qué ese tipo de decisiones, en cosas tan claras y evidentes  se toman después de finalizado el evento.

Y es necesaria una dirección de carrera imparcial, ágil, y con capacidad de reacción, y no lo que estamos viendo carrera tras carrera, que según quien se sanciona de manera diferente, salen los safetys después de 2 vueltas de transcurrido el accidente....



Alguien que me explique que diferencia hay en cuanto a incumplimiento de normas entre Alonso y Rubens por ejemplo. Es que no puedo creer que seais tan poco objetivos con esto. Sí que deberían haber sido sancionados y eliminados los tiempos obtenidos. Pero eso no hace que Alonso cumpliera las normas... que mania, parece que porque uno haga un error y los otros dos, hace que ese error ya sea impunible.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 18:38:16 pm
Alguien que me explique que diferencia hay en cuanto a incumplimiento de normas entre Alonso y Rubens por ejemplo. Es que no puedo creer que seais tan poco objetivos con esto. Sí que deberían haber sido sancionados y eliminados los tiempos obtenidos. Pero eso no hace que Alonso cumpliera las normas... que mania, parece que porque uno haga un error y los otros dos, hace que ese error ya sea impunible.

Aquí debería haber pasado una de 2:

- O lo que dices de haberles eliminado los tiempos

- O haber sancionado inmediatamente (que es lo ideal) y se hubiera evitado todo este lío, porque igual que lo hemos visto los aficionados en el acto, lo han visto ellos perfectamente. Si hasta Lomato se ha dado cuenta leche!! y ya es raro  :roto2rie:

Lo que han hecho hoy con las sanciones no me parece bien, me parece una chapuza en todos los aspectos y deberían especificar este tipo de cosas en el reglamento.


PD: yo no digo que Alonso haya cumplido las normas, ya ha quedado claro en el documento de la FIA que la sanción había que ponerla, lo que yo digo es que lo han hecho muyyyy mal, que han sancionado como les ha salido del pijo, nada más.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 18:40:27 pm
Alguien que me explique que diferencia hay en cuanto a incumplimiento de normas entre Alonso y Rubens por ejemplo. Es que no puedo creer que seais tan poco objetivos con esto. Sí que deberían haber sido sancionados y eliminados los tiempos obtenidos. Pero eso no hace que Alonso cumpliera las normas... que mania, parece que porque uno haga un error y los otros dos, hace que ese error ya sea impunible.



Hombre! yo creo que es evidente, si Alonso  hubiera obviado la bandera amarilla como hicieron el resto de sancionados, y hubiese terminado su vuelta lanzada, podría haber entrado en la q3, y luego hubiera sido sancionado igualmente con lo que no estaría ahora mismo en la posición 17.

Yo no digo q Alonso no tenga q ser sancionado, la sanción de Alonso es correcta o en cualquier caso discutible, pero el resto de  sancionados no deberían haber participado en la q3 por saltarse deliberadamente la bandera amarilla, el tiempo conseguido bajo la bandera amarilla no es o no debería ser válido.



Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 18:47:49 pm
Alguien que me explique que diferencia hay en cuanto a incumplimiento de normas entre Alonso y Rubens por ejemplo. Es que no puedo creer que seais tan poco objetivos con esto. Sí que deberían haber sido sancionados y eliminados los tiempos obtenidos. Pero eso no hace que Alonso cumpliera las normas... que mania, parece que porque uno haga un error y los otros dos, hace que ese error ya sea impunible.
y dale macho, que puede ser que en cuanto incumplimiento de normas no haya diferencia...deacueeerdooo... como no hay diferencia en cuando tres conductores atropellan a tres peatones diferentes y los tres mueren por atropello... pero un conductor lo hizo inintencionadamente, un lapsus un descuido, y frenó y trato de prestarle auxilio, el otro conductor lo hizo porque iba borracho como una cuba y hasta los ojos de farlopa le pasó por encima y se fué sin prestarle auxilio, y el tercero directamente lo ha atropellado porque le tenia mania y lo hizo voluntariamente, ensañandose con la victima pasandole por encima tres veces... no hay diferencia los tres peatones murieron atropellados... ¿esa es tu filosofia de justicia?...pues ya esta todo dicho...  :nusenuse: .. se acabó el tema..
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 18:54:32 pm
El problema es que todos se lo han saltado de manera deliberada en cuanto a actos se refiere. Si bien es cierto que Alonso no pretendia hacerlo, sí que lo hizo, cosa que le hace igual de culpable hasta entrar en el sector 3.

Lo que cambia la cosa es que Alonso se ha dado cuenta de lo que habia pasado, y ha creido oportuno parar de manera inecesaria, ya que el peligro ya habia pasado y no suponia un riesgo seguir la vuelta como hicieron el resto.

El problema de verdad, y para mi sancionable de manera POST carrera es el siguiente:

- 4 pilotos de manera deliberada han pasado por alto las banderas amarillas y se han puesto en GRAVE peligro, así como a los presentes.
- Alonso sin problemas, podrá argumentar que fue IMPOSIBLE detenerse, y que lo hizo en cuanto se dio cuenta. Por lo que la penalización de 5 puestos es sufieciente.
- Barrichello, Button y Sutil, excluidos entre 1 y 2 GPs por antideportividad. (a nivel personal, este número iria muy bien en función de lo que haga Vettel mañana).
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 18:57:21 pm
y dale macho, que puede ser que en cuanto incumplimiento de normas no haya diferencia...deacueeerdooo... como no hay diferencia en cuando tres conductores atropellan a tres peatones diferentes y los tres mueren por atropello... pero un conductor lo hizo inintencionadamente, un lapsus un descuido, y frenó y trato de prestarle auxilio, el otro conductor lo hizo porque iba borracho como una cuba y hasta los ojos de farlopa le pasó por encima y se fué sin prestarle auxilio, y el tercero directamente lo ha atropellado porque le tenia mania y lo hizo voluntariamente, ensañandose con la victima pasandole por encima tres veces... no hay diferencia los tres peatones murieron atropellados... ¿esa es tu filosofia de justicia?...pues ya esta todo dicho...  :nusenuse: .. se acabó el tema..

Creo que con mi anterior post te he contestado como penalizar las "intenciones" y "actuaciones" de cada uno de los tres ejemplos que has puesto. Pero por eso, no quita que hayan atropellado y matado a alguien. De momento, al cuartelillo... y luego, ya veremos quien se pasa más años en la carcel independientemente que haya disfrutado de una libertad fugaz antes de ponerse a disposición de la ley ;)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 19:01:14 pm
El problema es que todos se lo han saltado de manera deliberada en cuanto a actos se refiere. Si bien es cierto que Alonso no pretendia hacerlo, sí que lo hizo, cosa que le hace igual de culpable hasta entrar en el sector 3.

Lo que cambia la cosa es que Alonso se ha dado cuenta de lo que habia pasado, y ha creido oportuno parar de manera inecesaria, ya que el peligro ya habia pasado y no suponia un riesgo seguir la vuelta como hicieron el resto.

El problema de verdad, y para mi sancionable de manera POST carrera es el siguiente:

- 4 pilotos de manera deliberada han pasado por alto las banderas amarillas y se han puesto en GRAVE peligro, así como a los presentes.
- Alonso sin problemas, podrá argumentar que fue IMPOSIBLE detenerse, y que lo hizo en cuanto se dio cuenta. Por lo que la penalización de 5 puestos es sufieciente.
- Barrichello, Button y Sutil, excluidos entre 1 y 2 GPs por antideportividad. (a nivel personal, este número iria muy bien en función de lo que haga Vettel mañana).
Me parece un tanto contradictorio.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 19:02:46 pm
Guille, me referia a que el primer caso es lo que opina la FIA. Luego, Alonso no tendrá problemas para demostrar que su caso no fue deliberado y que no merece mayor sanción... no como el resto.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 19:06:24 pm
En cualquier caso esas sanciones son inapelables, no porque no se puedan apelar como los drive through, sino porque no van a quitarle la sanción a Alonso y dejársela a los demás, o mantener la de Alonso y aumentar la de los otros. Sobre todo el 2º caso estando Button de por medio.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 19:07:29 pm
Creo que con mi anterior post te he contestado como penalizar las "intenciones" y "actuaciones" de cada uno de los tres ejemplos que has puesto. Pero por eso, no quita que hayan atropellado y matado a alguien. De momento, al cuartelillo... y luego, ya veremos quien se pasa más años en la carcel independientemente que haya disfrutado de una libertad fugaz antes de ponerse a disposición de la ley ;)

lo que aqui se esta poniendo en tela de juicio es precisamente eso pep, que por el cuartelillo han pasado todos, pero todos indiferentemente han tenido identica sancion cuando en los diferentes casos ha habido o no intencionalidad, y se ha sacado provecho o no del asunto... como dices a diferentes casos, diferente sancion, o asi deberia ser... y asi, no ha sido, ahi es donde deberia de profundizar el reglamento, actualizarse, y ser objetivo en cada caso...

acaso crees que mañana se reuniran y estudiaran cada caso para aumentar la pena de aquellos que lo merezcan?..lo dudo.. :risa:

el reglamento deberia diferenciar entre los casos con bandera amarilla en carrera, o en clasificacion...

en el caso de bandera amarilla en clasificacion, se invalidaran TODOS los cronos de aquellos que pasen por el lugar del incidente estando la bandera amarilla ... y ya esta, asi todos jodidos y punto... pero claro, esto tambien es arbitrario, porque en algun caso puede dar pie a un nuevo caso crashgate del estilo Piquet... :elrisas:.. sacas a tu piloto Nº1, o que se juega el mundial a hacer un crono, y mantienes al piloto suicida en pista, por delante del rival al titulo, cuando llegue el momento estampas al kamikace, y voilá!!...  :sarcasmo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 19:08:30 pm
Es que no hay que modificar nada. Simplemente hay que juzgar otra distinta. La acción ya está hecha y está sancionada. Ahora solo falta sancionar la intención y la deportividad de cada uno de los cuatro casos, que es hay donde hay diferencia.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 03, 2009, 19:12:58 pm
Bueno en cualquier espero que los "legales" hayan aprendido la lección y tomen nota de lo que tienen que hacer la próxima vez que se de una situación similar. :elrisas:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: jofayna en Octubre 03, 2009, 19:14:51 pm
Alguien que me explique que diferencia hay en cuanto a incumplimiento de normas entre Alonso y Rubens por ejemplo. Es que no puedo creer que seais tan poco objetivos con esto. Sí que deberían haber sido sancionados y eliminados los tiempos obtenidos. Pero eso no hace que Alonso cumpliera las normas... que mania, parece que porque uno haga un error y los otros dos, hace que ese error ya sea impunible.

la diferencia es la intencionalidad, alonso supuestamente comete un error (falta definir las causas en las que se salto la bandera amarilla) pero no busca beneficio si no no entrearia en boxes. button y barrichello pasan de todo. con esto se incentiva a que si metes un poco la pata de perdidos al rio metela de todo, y si tocas un poco a un piloto mejor dale fuerte y echalo de la pista.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 19:15:20 pm
Bueno en cualquier espero que los "legales" hayan aprendido la lección y tomen nota de lo que tienen que hacer la próxima vez que se de una situación similar. :elrisas:

Yo espero y deseo que algún equipo denuncie esta acción para que se reunan y decidan si quitar puntos o excluir de carreras, dinero, etc... lo que quieran, pero que lo tengan en cuenta.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 19:15:57 pm
la diferencia es la intencionalidad, alonso supuestamente comete un error (falta definir las causas en las que se salto la bandera amarilla) pero no busca beneficio si no no entrearia en boxes. button y barrichello pasan de todo. con esto se incentiva a que si metes un poco la pata de perdidos al rio metela de todo, y si tocas un poco a un piloto mejor dale fuerte y echalo de la pista.


de eso estamos hablando en los siguientes posts... luego me cuentas.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 19:19:56 pm
o mira, desde direccion de carrera, un puñetero boton que limite a todos los monoplazas en el sector afectado a 80Km/h... veras como asi no hay picardia....puede ser hasta el mismo boton que toca para activar la bandera amarilla, unos sensores puestos en el mismo lugar donde estan los que separan cada sector y ya esta...ahora que aprieten el acelerador todo lo que les de la gan... que nadie sacara ventaja ni se pondra en peligro a nadie...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 19:23:06 pm
o mira, desde direccion de carrera, un puñetero boton que limite a todos los monoplazas en el sector afectado a 80Km/h... veras como asi no hay picardia....
No puedes quitarle a un piloto el control de su coche, puede ser muy peligroso.
Si es que además este tipo de sanciones debería ser prácticamente automático. Es que vamos a ver, estamos en F1 y en el siglo XXI, no podemos estar con estas cosas todavía, como la sanción a Vettel en Singapur por exceder el límite de velocidad en el pitlane, "Se está investigando" oiga no, o se lo ha saltado o no, no hay investigación que valga.
No se puede estar 3 horas para decidir qué se hace con un caso como el de hoy.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 19:25:48 pm
No puedes quitarle a un piloto el control de su coche, puede ser muy peligroso.
Si es que además este tipo de sanciones debería ser prácticamente automático. Es que vamos a ver, estamos en F1 y en el siglo XXI, no podemos estar con estas cosas todavía, como la sanción a Vettel en Singapur por exceder el límite de velocidad en el pitlane, "Se está investigando" oiga no, o se lo ha saltado o no, no hay investigación que valga.
No se puede estar 3 horas para decidir qué se hace con un caso como el de hoy.
peligroso?...si cuando entren en el sector afectado todos van a limitarse a la misma velocidad, nadie va a poder chocar contra el de delante!!!...elllos notaran el bajon de velocidad, como lo notan cuando rompen motor pror ejemplo, pero sabran inmediatamente que el motivo es otro... y ya esta...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 19:28:12 pm
Lo que sí es cierto es que deberían haberse reunido HOY con los cuatro implicados. Impedir que Rubens, Jenson y Sutil corran mañana y Brasil o lo que sea... pero que se decida antes de la carrera.

No hay ningún equipo que haya reclamado????

Angar, en el caso de Fernando ya en el sector 2, de golpe pasa a 80, pudiendo perder el control del coche, etc... es peligroso no por chocar, sino por perder el control involuntariamente.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 03, 2009, 19:43:29 pm
No os preocupeis que esto no volvera a pasar. :sarcasmo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: JAM en Octubre 03, 2009, 19:58:15 pm
Lo que sí es cierto es que deberían haberse reunido HOY con los cuatro implicados. Impedir que Rubens, Jenson y Sutil corran mañana y Brasil o lo que sea... pero que se decida antes de la carrera.

No hay ningún equipo que haya reclamado????

Angar, en el caso de Fernando ya en el sector 2, de golpe pasa a 80, pudiendo perder el control del coche, etc... es peligroso no por chocar, sino por perder el control involuntariamente.

En la F1, si los dos pilotos dentro de la misma escudería van cada uno a lo suyo, ya ni te cuento, si han de ponerse de acuerdo con los de otras escuderías o equipos ...

El limitador puede actuar de manera progresiva, de manera que sea en 10, 15, 20 s. o lo que se le programe, que tarde en alcanzar los 80 Km./h. límites.

Hoy a Fernando lo han fastidiado, pero bien, para mí está claro que siendo el primero que ha llegado a la zona donde se había salido Buemi y en pleno intento de vuelta rápida de la Q2, materialmente no ha tenido tiempo de llegar a ver las banderas amarillas hasta que ha pasado y muy probablemente las haya visto desde los retrovisores, una vez atravesada la zona donde se había levantado el polvo. Eso, o no lo han querido entender o se han ceñido a los datos de telemetría y ya está, los comisarios, pero lo cierto es que él ha sido el más afectado por la situación que ha originado Buemi y podría haberse accidentado. Las decisiones de la FIA, una vez más son arbitrarias, cacicadas y carentes de sentido común.

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: macalu en Octubre 03, 2009, 19:59:26 pm
no os esforceis con pep,el tio es asi,antialonso,antialonso y antialonso,lo bueno q a partir del año q viene va a sufrir bastante con alonso en ferrari
saludos
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 03, 2009, 20:03:47 pm
no os esforceis con pep,el tio es asi,antialonso,antialonso y antialonso,lo bueno q a partir del año q viene va a sufrir bastante con alonso en ferrari
saludos
Gran aporte... y buen rollo. Que como ves, aquí discutimos de puntos de vista diferentes... como los adultos.

Edito: En algo sí que tienes razón... voy a sufrir bastante a partir del año que viene, pero será un sufrimiento bueno. Prefiero sufrir de eso que de aburrimiento.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: JAM en Octubre 03, 2009, 20:16:22 pm
No puedes quitarle a un piloto el control de su coche, puede ser muy peligroso.
Si es que además este tipo de sanciones debería ser prácticamente automático. Es que vamos a ver, estamos en F1 y en el siglo XXI, no podemos estar con estas cosas todavía, como la sanción a Vettel en Singapur por exceder el límite de velocidad en el pitlane, "Se está investigando" oiga no, o se lo ha saltado o no, no hay investigación que valga.
No se puede estar 3 horas para decidir qué se hace con un caso como el de hoy.

Pues según Vettel, su limitador estaba puesto y hasta ahora siempre había funcionado y despues sigue funcionando bien.

En este caso, puede ser un error más de la forma en que se controla la velocidad en pits, por parte de la FIA, ya que según argumenta Vettel, ellos lo que hacen es tomar una distancia fija, dentro del pit y controlar el tiempo que tardan en atravesarla. Si el piloto, recorta, de alguna manera esa distancia, puede obtener como velocidad, una superior a la real y a la que le limite que establece su limitador. Si es una linea recta, no debe haber problemas, pero en caso de que por problemas de espacio, obstaculos, etc, se hayan visto obligados a controlar la velocidad en una zona, que incluya alguna zona que no sea totalmente recta, si el piloto la intersecta, para llegar más rápido a su box, ya tenemos un valor real, diferente al controlado
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 03, 2009, 20:18:54 pm
Macalu, Pep simplemente tiene un punto diferente sobre las sanciones de hoy, él esta debatiendo seriamente su punto de vista, si tienes un punto de vista diferente debería razonarlo y no criticarle así sin más.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 20:28:35 pm
Pues según Vettel, su limitador estaba puesto y hasta ahora siempre había funcionado y despues sigue funcionando bien.

En este caso, puede ser un error más de la forma en que se controla la velocidad en pits, por parte de la FIA, ya que según argumenta Vettel, ellos lo que hacen es tomar una distancia fija, dentro del pit y controlar el tiempo que tardan en atravesarla. Si el piloto, recorta, de alguna manera esa distancia, puede obtener como velocidad, una superior a la real y a la que le limite que establece su limitador. Si es una linea recta, no debe haber problemas, pero en caso de que por problemas de espacio, obstaculos, etc, se hayan visto obligados a controlar la velocidad en una zona, que incluya alguna zona que no sea totalmente recta, si el piloto la intersecta, para llegar más rápido a su box, ya tenemos un valor real, diferente al controlado
Ya, leí la noticia. Pero eso ya no hay forma de corregirlo, no le van a dar puntos a Vettel y quitárselos a otros.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 03, 2009, 21:06:18 pm
No es por nada, pero a mi me parece que la única solución pasa por sancionar en el momento, es decir, tras la Q2 y antes de comenzar la Q3, que por tiempo, pueden ser como mucho 15 minutos para los 5 casos, 3 minutos por caso y te da tiempo a preguntarles hasta por la familia y verificar con el vuelta a vuelta y el vídeo hasta el día de su debut.

Puesto que se dispone de los vuelta a vuelta, la justa es eliminar los tiempos de esas vueltas sancionables, y los que queden en las 10 primeras plazas, pues lo normal, a Q3.

Johé.... no es tan difícil, ¿no?... :pensando ....

Ah!, Claro!, Charlie Waiting  :sherlock: :cabreo :angry4: para que va a salir del váter en donde ve el canal Play Boy mientras está la clasificación en pista ... :ejemmm :cabreo :puke:...

Piedra de toque para que que entre :sherlock:, si tras el recambio de Mad Max, este impresentable dura más de 1 segundo en su cargo :sherlock:, estamos perdidos definitivamente!  :lloron :miedito :miedito
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Rafael en Octubre 03, 2009, 21:30:25 pm
sigo sin entender tampoco la sanción a Buemi. ¿Si rompo el alerón delantero tengo que abandonar?¿por un alerón que se cambia el 15 segundos? esto es todavia más vergüenza que lo de Alonso.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 03, 2009, 21:32:03 pm
Yo tampoco entiendo lo de Buemi, el primer golpe es en la vuelta de lanzamiento con toda la Q1 por delante, y el 2º en una zona que es prácticamente una recta. Se ha lucido el amigo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 03, 2009, 21:49:34 pm
Ya, leí la noticia. Pero eso ya no hay forma de corregirlo, no le van a dar puntos a Vettel y quitárselos a otros.
pero son estos pequeños detalles los que pueden dar o quitar el campeonato a un determinado piloto... o dar o quitar posiciones en el campeonato de constructores a un determinado equipo, y una posicion arriba o abajo se traduce en mucha diferencia de dinero a final de temporada, publicidad, prestigio, patrocinadores.... mucho en juego por una decision arbitraria..
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 03, 2009, 22:00:26 pm
no os esforceis con pep,el tio es asi,antialonso,antialonso y antialonso,lo bueno q a partir del año q viene va a sufrir bastante con alonso en ferrari
saludos

Pep es antialonsista reconocido, pero no ofende a nadie y está debatiendo y defendiendo su postura con respeto, de hecho, creo que hoy gracias a Pep y su punto de vista diferente en este foro hemos tenido un interesante intercambio de opiniones en el que cada cual ha defendido su postura de una manera amistosa, que es lo que queremos. Ojala en todos los foros se pudieran mantener conversaciones como la de hoy y en este tono.

Yo por mí que sea todo lo antialonsista que quiera, a lo mejor no comparto su opinión pero es interesante y enriquecedor también ver las cosas desde otros puntos de vista. Si aquí todos dijéramos lo mismo esto sería un coñazo  :sleepy1: y lo más importante, no habría debate.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: RaSSeaK en Octubre 03, 2009, 23:26:17 pm
Mi opinion personal es que Alonso, esta bien sancionado, si no se tiene en cuenta la mala o buena fé. Y digo esto, porque para otros caso/situaciones, la fia, echando mano a la Telemetria ha dejado pasar situciones mucho peores alegando buena fe, o no obtencion de beneficio ninguno. Pero con libro en mano, es lo que hay.

De todos modos eso no es óbice para lo que ha pasado luego. Dejar hacer la Q3 a un tio que consigue el tiempo bajo bandera amarilla es para hacerselo mirar. No hace falta que este en las normas, tampoco lo esta estrellarse a posta (crashgate) y mas mira que sanciones han metido a algunos...

El problema aqui, es que se les ve el plumero con el doble rasero... Incluso penalizando al pobre Buemi. Y porque no iba a poder volver sin aleron delantero? ni que fuera la primera vez, vamos.  :nusenuse:

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: VELUNZA en Octubre 04, 2009, 03:00:50 am
Varios pilotos penalizados para la parrilla de mañana
Alonso queda muy perjudicado
 
El Red Bull de Webber quedó muy maltrecho
Nueve pilotos en total han sido sancionados, de una u otra manera, por los comisarios del GP de Japón después de finalizar las rondas de calificación para la parrilla de mañana.

De las nueve sanciones, cinco lo son por violaciones deportivas y cuatro por cuestiones técnicas. Glock y Webber arrancaran desde la línea de boxes al tener que sustituir obligatoriamente el chasis de sus monoplazas que han quedado irremediablemente dañados en los choque sufridos durante la sesión de calificación.

También sufren penalización Kovalinen y Liuzzi que van a cambiar su caja de cambios para la carrera lo que les asigna directamente un retraso de cinco plazas en la parrilla de salida de mañana.

La parte más escabrosa ha sido la de las penalizaciones por sanciones deportivas que se ha impuesto a cinco pilotos y entre ellas las cuatro que lo han sido por desobediencia a las indicaciones de las banderas amarillas expuestas con motivo del accidente de Sebastian Buemi.

En los últimos minutos de la segunda ronda de calificación, Sebastian Buemi ha sufrida una salida de pista con su Toro Rosso en la zona inmediata a la salida de la curva Spoon. De resultas de la cual, piezas de su monoplaza y suciedad de la pista ha quedado esparcida por una amplia zona de asfalto en ese sector.

Sutil, Barrichello, Button y Alonso han sido "pillados" en falta al haber, en esa vuelta,  mejorado sus tiempos en ese sector concreto en donde se mostraban las banderas amarillas. Desde Brawn se alega que sus pilotos no tenían registrado un tiempo aún y que esquivaron bien los detritos.

De la parte de Alonso aduce en su defensa: "me han llamado los comisarios porque tenía un segundo sector verde bajo bandera amarilla. Expliqué que al salir de la curva 14 no tenía mucha visibilidad por el polvo que había dejado Buemi al hacer un trompo en la tierra, y entonces fue cuando vi la bandera amarilla, reduje enseguida y volví a boxes despacio".

Buemi por su parte ha sido sancionado por volver a la pista con el coche dañado y molestar a varios participantes en sus vueltas lanzadas.

El resultado de esto se traduce en que Alonso es retrocedido de cinco puestos y el llevado hasta la plaza 17. El resto de implicados también se ven retrasados cinco puestos con lo que  Sutil arrancará el octavo, Barrichello noveno y Button undécimo.

Lo bueno de todo esto es que Jaime alguersuarí saldrá a la carrera desde la décima plaza lo que recompensa de algún modo el susto y la decepción de haberse accidentado durante la calificación.

Puesto Piloto Equipo Sanción
1. Vettel Red Bull   
2. Trulli Toyota   
3. Hamilton McLaren   
4. Heidfeld BMW   
5. Raikkonen Ferrari   
6. Rosberg Williams   
7. Kubica BMW   
8. Sutil Force India 5 puestos
9. Barrichello BrawnGP 5 puestos
10. Alguersuari Toro Rosso   
11. Button BrawnGP 5 puestos
12. Fisichella Ferrari   
13. Kovalainen McLaren 5 puestos
14. Buemi Toro Rosso 5 puestos
15. Nakajima Williams   
16. Grosjean Renault   
17. Alonso Renault 5 puestos
18. Liuzzi Force India 5 puestos
19. Glock Toyota Pitlane
20. Webber Red Bull Pitlane

Redacción TheF1.com - Infomotor Network, SL
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: VELUNZA en Octubre 04, 2009, 03:24:44 am
hola a tod@s:

por lo que e podido leer y por mi forma de ver las cosas yo considero que la sancion de FA lejos de estar bien impuesta por el reglamento a sido por sus reiteradas situaciones en contra la MA-FIA, el chico se los cargo con el podium dedicado a Flavio, cosa que yo veo muy bien que haya echo.

PD: conste que no soy Aloncista pero la verdad hay que reconocerla, FA apoyaba a la FOTA en su intencion del campionato paralelo, dedico el podio de singapour a Flavio luego de que este fuera excomulgado por la MA-FIA y no por el PAPA de por vida, y estas cosas el Tito Max no las perdona.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 04, 2009, 05:50:00 am
 :angry4: :roto2cafe....VAMOS HOMBRE NO ME JODAS!!!...BARRICHELLO SALE 6º!!!!... al unico piloto que vimos pasar por el lugar del accidente como un pu*o avion sin aflojar!!.. que hace con un par de kilos de gasolina mejor tiempo que el propio Button no es sancionado, o si lo ha sido, que me expliquen las posiciones con las que lo han sancionado o el orden tan peculiar en el que lo han hecho para que Button salga 10º por ejemplo y Barrichello 6º!!...

una vez mas se demuestra que hacen lo que les sale de los mismisimos con tal de mantener emocion en el campeonato...¿no se dan cuenta de que lo que queremos, pierda o gane emocion el campeonato, es que se hagan las cosas bien , y que para todos la justicia sea ecuanime?... :angry4: :mosqueado:

¡¡¡nooooo!!!....el volante otra vez noooo!!!! :lloron:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: jofayna en Octubre 04, 2009, 06:13:42 am

¡¡¡nooooo!!!....el volante otra vez noooo!!!! :lloron:


 :meparto:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: VELUNZA en Octubre 04, 2009, 07:49:50 am
on-line

http://p2p4u.net/watch-live-sports.php?id=6090&link=8 (http://p2p4u.net/watch-live-sports.php?id=6090&link=8)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 04, 2009, 09:09:05 am
Carrera:

(http://i34.tinypic.com/f2phky.jpg)

(http://i38.tinypic.com/2193pd2.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 04, 2009, 09:12:55 am


¡¡¡nooooo!!!....el volante otra vez noooo!!!! :lloron:

Gracias por avisar  :elrisas:, así no veo eso de previo, que lo he grabado :gaydude:

Qué viva la variedad del La Secta!! :cuidadin
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 04, 2009, 09:48:25 am
aqui cada escuderia de las de dudoso futuro va a tener sus 2 gp's de gloria?
ahora debe tocar a bmw y renault no?

F.I 2 carreras peleando arriba..
Toyota.. pasa de tener un carrito de helados a hacer 2 podiums..
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 04, 2009, 09:50:11 am
cuales han sido las posiciones al final en la salida¿?

pq.. nick y barrilete.. habian sido sancionados? y han salido sin sancion¿?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 04, 2009, 10:05:51 am
Heidfeld creo que no estaba sancionado no?

Lo de Barri ha sido fruto del orden en que han aplicado las sanciones, lo han debido hacer en orden alfabético y ha salido ganando :lol: :lol:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 04, 2009, 10:29:28 am
aps.. pues ahora dudo.. pero si fue llamado a declarar no?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: koldo666 en Octubre 04, 2009, 11:40:58 am
¿¿ Soy al unico que esta carrera le ha parecido una p*** mi****???

¿¿Soy al unico que le parece el peor mundial desde que tengo uso de memoria??

¿¿Soy al unico que al que le parece que suzuka esta diseñado con el culo??

¿¿Soy al unico que tiene muchisimas ganas de que acabe esta bazofia de campeonato y empieze el sigiente???
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 04, 2009, 11:56:04 am
¿¿ Soy al unico que esta carrera le ha parecido una p*** mi****???SI

¿¿Soy al unico que le parece el peor mundial desde que tengo uso de memoria??NO

¿¿Soy al unico que al que le parece que suzuka esta diseñado con el culo??SI

¿¿Soy al unico que tiene muchisimas ganas de que acabe esta bazofia de campeonato y empieze el sigiente???NO
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 04, 2009, 12:07:06 pm
No eres el único, pero la segunda pregunta es MUY discutible. No hace mucho, en el 2002 fue bastante peor.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 04, 2009, 12:27:11 pm
Hice bien en despertarme a las 9, asi que la sancion de 5 puestos de Barrilete es pasar del 5º al 6º, joder pedazo de matematicas de la fia.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 04, 2009, 12:50:20 pm
joseph, supongo y digo supongo... que los que han sancionado según caso. Primero a los 4 afectados. Luego a Buemi por ser sanción diferente. Luego a los que han cambiado elementos, etc... Total, que te envian 5 puestos para atras, pero así como van metiendo sanciones al resto, vas avanzando.

No creo que haya sido agradable para la FIA verse en esa situación, pero han de cumplir su reglamento de alguna manera digo yo.

Pero si que a primera vista es un poco alarmante.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 04, 2009, 12:52:53 pm
Por eso en este caso se deberían haber usado las sanciones por tiempos, así de esa manera no se avanza por obtener provecho deliberadamente. Se les dejaba con el tiempo de la vuelta anterior al 2º accidente de Buemi y nos quitamos de problemas y posiciones vergonzosas.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 04, 2009, 12:54:02 pm
Porque deciis que Suzuka esta mal diseñado? a mí me parece un circuito muy divertido con curvas variadas.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 04, 2009, 12:57:02 pm
Spa el mejor circuito natural (Bus Stop aparte), y Suzuka el mejor artificial.
Decir que Suzuka está mal diseñado me parece una aberración. Pero es una opinión respetable. Si lo de mal diseñado no va por el trazado de la pista entonces me callo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: whateley en Octubre 04, 2009, 13:15:43 pm
A mi Suzuka me encanta.

Me está decepcionando Grosjean, por qué no sentaron a  Di Grassi con lo que promete este chaval?
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 04, 2009, 13:19:25 pm
joseph, supongo y digo supongo... que los que han sancionado según caso. Primero a los 4 afectados. Luego a Buemi por ser sanción diferente. Luego a los que han cambiado elementos, etc... Total, que te envian 5 puestos para atras, pero así como van metiendo sanciones al resto, vas avanzando.

No creo que haya sido agradable para la FIA verse en esa situación, pero han de cumplir su reglamento de alguna manera digo yo.

Pero si que a primera vista es un poco alarmante.

Hechos objetivos

Calificacion antes de las banderas amarillas:

Fernando Alonso 8º y clasificado para la Q3.
Rubens Barrichelo sin tiempo y eliminado de la Q3.

Calificacion despues de banderas amarillas y despues de sancion:

Fernando Alonso 17º
Rubens Barrichelo 6º


Sin comentarios.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 04, 2009, 15:09:23 pm
Yo ya no se como exponer que independientemente de que "parezca" justo o no, con reglamento en mano la sanción ha sido correcta.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 04, 2009, 17:22:54 pm
Vamos a ver si me aclaro paso por paso. Basandonos en http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/jpn09_race_grid.pdf (http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Documents/jpn09_race_grid.pdf)

Sin penalizaciones:

01. Vettel
02. Trulli
03. Hamilton
04. Sutil
05. Barrichello
06. Heidfield
07. Button
08. Raikkonen
09. Kovalainen
10. Buemi
11. Rosberg
12. Alonso
13. Kubika
14. Glock
15. Alguersuari
16. Fisichella
17. Nakajima
18. Grosjean
19. Luizzi
20. Webber

Primera penalización de Luizzi, pero no lo modificaremos para no hacer esto pesado... segunda penalización para los coches de Barrichello y Alonso, que pasan de 5 y 12 a 10 y 17 respectivamente

01. Vettel
02. Trulli
03. Hamilton
04. Sutil
05. Heidfield
06. Button
07. Raikkonen
08. Kovalainen
09. Buemi
10. Barrichello
11. Rosberg
12. Kubika
13. Glock
14. Alguersuari
15. Fisichella
16. Nakajima
17. Alonso
18. Grosjean
19. Luizzi
20. Webber

Siguiente penalización, Buemi. Del 9 al 14.

01. Vettel
02. Trulli
03. Hamilton
04. Sutil
05. Heidfield
06. Button
07. Raikkonen
08. Kovalainen
09. Barrichello
10. Rosberg
11. Kubika
12. Glock
13. Alguersuari
14. Buemi
15. Fisichella
16. Nakajima
17. Alonso
18. Grosjean
19. Luizzi
20. Webber

Tercera penalización para Sutil y Button que pasan del 4 y 6 al 9 y 11 respectivamente.

01. Vettel
02. Trulli
03. Hamilton
04. Heidfield
05. Raikkonen
06. Kovalainen
07. Barrichello
08. Sutil
09. Rosberg
10. Kubika
11. Button
12. Glock
13. Alguersuari
14. Buemi
15. Fisichella
16. Nakajima
17. Alonso
18. Grosjean
19. Luizzi
20. Webber

Cuarta y última penalización para Kovalainen que pasa del 6 al 11

01. Vettel
02. Trulli
03. Hamilton
04. Heidfield
05. Raikkonen
06. Barrichello
07. Sutil
08. Rosberg
09. Kubika
10. Button
11. Kovalainen
12. Glock
13. Alguersuari
14. Buemi
15. Fisichella
16. Nakajima
17. Alonso
18. Grosjean
19. Luizzi
20. Webber

Finalmente hay que desplazar a Glock y a Webber fuera de la parrilla:


01. Vettel
02. Trulli
03. Hamilton
04. Heidfield
05. Raikkonen
06. Barrichello
07. Sutil
08. Rosberg
09. Kubika
10. Button
11. Kovalainen
12. Alguersuari
13. Buemi
14. Fisichella
15. Nakajima
16. Alonso
17. Grosjean
18. Luizzi

Ya tenemos la parrilla definitiva. Por lo visto depende de la secuencia de las penalizaciones, lo que no acabo de entender es el tema de meter a Buemi entre los 4 fantasticos (a su vez que separalos en dos grupos).
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: angar en Octubre 04, 2009, 17:49:13 pm
el caso, que visto lo visto, y teniendo en cuenta lo que ayer hablamos de intencionalidad o no, en cada caso, tendrian que haber ido penalizando de forma que los mas "penalizados" en la parrilla definitiva fueran aquellos que entraron en Q3 haciendo completo caso omiso a la bandera amarilla, leanse, Barrichello, Sutil, Button, u no al reves.... :nusenuse:   si a Alonso lo penalizan el ultimo, en lugar de los primeros, quiza hubiera ganado alguna posicion de la 16º.

Da la sensacion de que han dado muchas vueltas al rompecabezas para que al final la parrilla quedara como mejor les cuadraba a ellos cara a mantener emocion en el campeonato, simplemente... no llevando un orden concreto..

Eso, es otra cosa que deberian reflejar en el reglamento, y hacerlo por orden cronologico, o como sea segun han ido sucediendo los diferentes incidentes.

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 04, 2009, 17:59:20 pm
Los PDF de Japón 2009 (http://www.megaupload.com/?d=TUD7I7J1)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 04, 2009, 19:14:36 pm
el caso, que visto lo visto, y teniendo en cuenta lo que ayer hablamos de intencionalidad o no, en cada caso, tendrian que haber ido penalizando de forma que los mas "penalizados" en la parrilla definitiva fueran aquellos que entraron en Q3 haciendo completo caso omiso a la bandera amarilla, leanse, Barrichello, Sutil, Button, u no al reves.... :nusenuse:   si a Alonso lo penalizan el ultimo, en lugar de los primeros, quiza hubiera ganado alguna posicion de la 16º.

Da la sensacion de que han dado muchas vueltas al rompecabezas para que al final la parrilla quedara como mejor les cuadraba a ellos cara a mantener emocion en el campeonato, simplemente... no llevando un orden concreto..

Eso, es otra cosa que deberian reflejar en el reglamento, y hacerlo por orden cronologico, o como sea segun han ido sucediendo los diferentes incidentes.

Es que lo han hecho. Según han ido sucediendo acontecimientos. Primero Luizzi y su cambio, luego Alonso y Barrichello. Se incorpora Buemi y lo penalizan, poco después pasan por la zona problemática, Button y Sutil. Finalmente Kovalainen cambia la caja de cambios y Webber y Glock son quitados de la parrilla.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LosMiniDrivers en Octubre 04, 2009, 19:42:53 pm
¡Mensaje para los observadores! Heikki Kovalainen se ha picado con un Ferrari a la salida de boxes, ¿con cuál ha sido? Yo juraría que era Kimi pero no estoy seguro.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 04, 2009, 19:47:21 pm
No, era Fisichella.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GoVal en Octubre 04, 2009, 20:23:29 pm

Vettel, una fusión de Michael Schumacher.....


(http://premium.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsuzuka/diapo_358.jpg)




.....y Kimi Räikkönen.


(http://premium.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsuzuka/diapoa_348.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 04, 2009, 20:28:23 pm
Vettel, una fusión de Michael Schumacher.....
.....y Kimi Räikkönen.

Ya se dijo el año pasado que este empezaba joven :roto2rie:... y parece que le gusta... :risa: :cunaooooo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 04, 2009, 20:44:53 pm
Casi como este:

(http://nicekicks.com/images/michael-jordan-the-shot-1.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 04, 2009, 21:12:36 pm
A Few Conclusions From The Japanese GP
Unchampion-like Button is very nearly the champion after another crawl...

Button Steps Nearer The Title Despite Continuing To Crawl

At some point in the near future, a F1 statto will reveal whether a World Champion has ever won the title with as few points as Jenson Button has/will collect in the final ten races of this season.

2009 has been a year of two halves for the Brawn driver: smooth serenity in the first, a slippery slog in the second. It is a remarkable fact that he remains 14 points clear at the top of the standings having garnered a mere 18 since winning in Turkey nine races ago.

Yet, despite not so much stumbling towards the finishing line as crawling, Button took a big step towards the championship in Japan with another exercise in damage limitation. It remains a deeply unsatisfactory and unimpressive way for a championship to be won but, as revealed by his cheery post-race demeanour in Suzuka, Button will not care for such considerations. In a couple of years' time, the only people remember the how rather than the what will be that much-maligned breed of number crunchers.

Vettel Still Has A One In Ten Chance


But lightning can and does strike twice and, courtesy of his imperious victory in Japan, the chances of Seb Vettel winning this year's title still is greater than that of Kimi Raikkonen when there were two races remaining of the 2007 season. Vettel has a deficit of one less point to overcome than Raikkonen faced twenty-four months ago and the chances of Button scoring points in Brazil and Abu Dhabi is significantly less than that of Hamilton and his then McLaren team-mate Fernando Alonso in the final two grands prix of the 2007 campaign.

Even if it is only a slight chance, something akin to a one-in-ten possibility, Vettel is the greater threat to Button than Rubens Barrichello despite the Brazilian being two points closer in the standings. As Button should be able to sufficiently counter Rubens in equal machinery, the fear inside the Brawn camp will be of Red Bull providing Vettel with the fastest car on the grid for both Sao Paulo and Abu Dhabi while Mark Webber acts as his rear gunner.

Vettel's general inconsistency this season - and he has yet to prove he can win races when not boasting the fastest car on the grid - suggests he won't be able to maintain his imperious Suzuka form in another two races but the possibility of a dramatic twist remains open. Just.

Toyota May Finally Be Coming Good

Nothings seems as inspirational in F1 as the threat to continued employment. With the team's future in the balance, Toyota have responded with back-to-back podiums courtesy of both Timo Glock and Jarno Trulli recording their best results of the season. Trulli's second place in Toyota's Japanese heartland will have been especially soothing to the company's directors.

The great unknown is just how much credit Glock and Trulli deserve. While their car seems particularly ill-suited to low-speed circuits, there remains a nagging feeling that, overall, they have both failed to adequately match its potential. Nobody can know how much better Toyota's results this season would have been with better and consistent drivers behind the wheel but the team's decision to ditch both Glock and Trulli is telling.

And given the respective seasons of both teams, it is more than a little surprising that Robert Kubica is apparently fixed on joining Renault ahead of Toyota.

Speaking of whom...

Kubica Benefits From Quality Shortfall

An indication of the quality shortfall in this year's driver market is the popularity of Kubica. He may be a talented driver but the big-money offers made by Renault and Toyota for his services are more than the Pole's results deserve.

Since his victory in Canada eighteen months ago, Kubica has stagnated and his attitude, on occasion, has been questionable. He lacks the star appeal of a Hamilton or a Alonso and has provided no evidence of team-leadership skills either. Beaten by his team-mate this weekend, he trails Nick Heidfeld, hardly the toughest in-house opponent in F1, by nine points to fifteen.

It would be an exaggeration to describe Kubica's popularity as perplexing because he is clearly benefiting from the shortage of top-class talent in the sport. But it's worthy of reflection because it underlines just how average the average driver currently in F1 actually is.

F1 Has Become Too Close


The lack of overtaking achieved around one of F1's most cherished circuits is an unhappy reflection to be made in greater depth by the Winners&Losers column. But it is a point that needs to be highlighted wherever possible because F1 is in a sorry state when even the deployment of a safety car with just a few laps remaining still results in a procession rather than points-changing passing.

Aside from the aerodynamic characteristics of the cars, part of the problem may be that F1 has become too close. Far from being a positive, it could actually be a negative force against the sport's appeal that barely a couple of tenths separates the field because that competiveness naturally reduces the potential for the sort of overtaking that makes a 5am start worth the sleep-depriving price.

Transfer Regrets For Fisichella And Briatore...

Much more of this from Giancarlo Fisichella and Luca Badoer will be justified in asking for an apology. From the moment his transfer from Force India was first mooted, Fisi's move to Ferrari looked like a risk. But nobody could have foreseen the woe that has befallen him.

Given that Fisichella was in prime form in late August, it is obvious from his struggles in the F60 that the Ferrari is a handful and difficult car to master. With the benefit of an alternative measuring gauge, Badoer now looks merely bad rather than utterly atrocious.

It is also becoming apparent that mid-season driver alternations are just liable to make a problem worse than offer a solution now that F1 is shorn of summer testing. At Renault, Roman Grosjean has flopped terribly and it is surely the worst mistake of Flavio Briatore's career to have axed Nelson Piquet when he knew what he did about Singapore and replaced him with an inferior product.

Raikkonen Loses Out Because, Like His Hat, His Face Didn't Fit

Hiding behind the mantra that they will not make any comments that can be interpreted as criticism of Kimi Raikkonen, Ferrari have offered little as explanation to the question being pondered up and down the pitlane this weekend: Just what did Raikkonen do so wrong?

If the justification for his axing is that Alonso is a superior driver then the simple retort is that Raikkonen's inferiority is not commensurate to the cost of change. Perhaps, some have suggested, the change actually amounts to a financial gain for Ferrari because of Alonso's association with Santander, the team's new sponsor. But that seems unlikely. Alonso will not have come cheap and Raikkonen's pay-off, given he was under contract as the highest-paid driver in the sport, will have been even more expensive.

As his driving has been mostly satisfactory, the suspicion is that Raikkonen has been dropped because his face, like his hat, had ceased to fit at Ferrari. The references to his "character" in the aftermath of Felipe Massa's Budapest crash were a clue to the thinking in Maranello a and, despite his general reticence to reveal, earlier this week Luca Di Montezemolo was quoted as explaining to Gazzetta dello Sport that "It's a matter of personality, because Kimi is the type of person that shows little emotion, he keeps everything inside. These things don't help with the exchange of information inside the team."

Yet Di Montezemolo's follow up description of Alonso and Massa as "a great pairing, an all-latin pairing" would suggest that Raikkonen's perceived shortfall

was more to do with his character and personality than his work with car development. Only those privy to the inner workings at Ferrari will truly know the exact reasoning, but, in theory at least, Alonso should be a better fit at Ferrari. He has Italian blood through his mother, can speak the language and the type of spikey personality that is likely to appeal to the Tifosio.

The flip side is that Raikkonen's sombre character - his working character, that is, because he retains a reputation for being a party animal away from the track - should dovetail with the quiet, rarefied atmosphere at McLaren, just as Alonso's did not.

Now we just need the deal to be signed and delivered.

McLaren remain insistent that Raikkonen's return has yet to be finalised but it is a transfer that F1 requires. There are simply not enough good enough drivers on the grid at present and for the sport to lose one of its most gifted combatants would be a disaster.

Pete Gill (PF1)

http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3265_5606723,00.html (http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3265_5606723,00.html)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 04, 2009, 21:15:39 pm
Winners and Losers: Japan
Sunday 4th October 2009

Vettel helped breath life into the Drivers' Championship in Japan as the stewards let Williams get away with the-dog-ate-my-homework of F1 excuses.

Star of the Race
Jarno Trulli, Toyota, 2nd

Quite simply one of Trulli's best ever races - and given the circumstances he came into it, even more impressive. He had endured a miserable Singapore GP and seen his team-mate inherit a podium place he probably didn't deserve, yet he bounced back to put the car into P2 on Saturday. At the time there were knowing looks of "let's see how little fuel he has when the car weights are published" but when they were, he was on the same strategy as the Brawns, Hamilton and Vettel.

He started from the dirty side of the grid in what has been a slow-starting race car, yet easily held on to P3 and wouldn't let Hamilton out of his sight. Looking at the state of Jarno in the ante-room to the podium you could tell he had worked for it. He looked like he'd had a tough workout at the gym whereas Lewis looked like he'd strolled across the car park having spent the race in the motorhome.

Overtaking Move of the Race

Lap 3 - Jenson Button on Robert Kubica for P10
Certainly a contender for overtaking move of the season, this was one of the most sublime passes of 2009, with all the deft trickery of Mansell versus Piquet at Silverstone.

Button was all over the back of Kubica in the final sector of the circuit and on the previous two laps had loomed large in Kubica's mirrors up the inside going into the final chicane. Robert knew Jenson had to get past quickly and that the Brawn driver wasn't going to just settle back into P11. On Lap 3 Kubica knew he would try it again. This time Jenson flicked the car as though he was going to try the outside, Kubica moved across and Button gleefully stuck his Brawn up the inside going into the braking zone of the chicane.

The onboard footage of that will be brilliant to watch.

Winners

Sebastian Vettel, Red Bull, 1st

Vettel kept the dream alive with a dominant win from pole to flag and only Mark Webber's late flying lap stopped him from wringing every single accolade from the Japanese GP. For the non-partisan spectator we couldn't have had a better winner.

Lewis Hamilton, Mclaren, 3rd

Another strong race from Hamilton, though the recent problems with KERS will be a worry. For a system that has performed well all year it's odd to be getting hiccups this late on. Perhaps some of the other teams have invented a jamming device. Lewis would have taken P2 had it not been for - what was explained away as - a gearbox issue.

Kimi Raikkonen, Ferrari, 4th
We saw little of Kimi Raikkonen on television, but his lap times on the FIA timing screen were a joy to behold. In the middle sector he piled on personal best sector time after personal best lap time in his pursuit of Nick Heidfeld. A fantastic job for a car that's supposedly not being developed.

Nico Rosberg, Williams, 5th
My estimation of Rosberg went down a long way after Suzuka as he maintained in an interview with the BBC that at no point did he exceed his Safety Car delta time. How could he know? He told the stewards he couldn't see his delta time because of that pesky Low Fuel warning light...
And what's all this with the "I didn't gain an advantage"? He went from a potential P9 to P5. A psychologist writes: If he hadn't gone over his delta time in the first place why would he need to deny that he gained an advantage?

Nick Heidfeld, BMW, 6th

Should have been fourth.

Rubens Barrichello, Brawn, 7th
The Brawns were a long way behind the pace of the front three and Raikkonen, though Jenson Button in clear air was able to put in the same kind of lap times as Raikkonen for a limited period. Before the Safety Car it looked destined that Nico Rosberg would slot in behind Rubens but in front of Jenson. Button quickly closed that gap, pushed up Rubens' pace and the pair of them looked like taking 6th and 7th till Alguersuari wiped out some innocent polystyrene.

Jenson Button, Brawn, 8th
Button was unlucky to be stuck back on the grid where he was, had a so-so start, but then got a small bit of luck with Sutil and Kovalainen taking each other out. It only released him for three laps before his own pit-stop though. He was much faster in race pace than Barrichello but "Damage Limitation Jense" still needs to do it in qualifying.

Losers

Race Stewards
Let's hope the New-Look FIA of Jean Todt or Ari Vatanen can clear out everyone currently involved in race stewarding. F1 is a high tec sport governed by referees with the consistency of a weather vane. How can Sebastian Vettel get a drive-through penalty in Singapore for exceeding the pitlane speed limit (even though he didn't go faster than the speed limit, just took a shorter route) and get a penalty when Nico Rosberg didn't. Rosberg exceeded his Safety Car in-lap delta time by driving too quickly. Fact. That's an end-of-story kind of penalty. The fact that he couldn't see his delta time because he had a Low Fuel warning light on his steering wheel is a Williams problem. It's the dog-ate-my-homework of F1 excuses. He may not have been unsafe, he may not have gained any advantage, but when you leap from an estimated P8 or P9 to P5 then you have to have an excuse that is more compelling than a Low Fuel light warning obscured my target time. This is the stewards and the FIA ignoring evidence from their own officials, it's Interlagos 2007 all over again and it absolutely stinks.

It also takes some comprehension to work out how and why Rubens Barrichello can get a one-place grid demotion in qualifying while Button gets a three-place demotion for committing the same offence only four or five seconds apart. If that kind of adjustment can be made many hours after the event then they should adjust the race result. It almost certainly won't affect the outcome of the season but it just makes clear-cut offences seem negotiable.

The Extinction of Overtaking

F1 must do something about its technical rules before next season. At the end of the GP, with four laps to go from the restart, it should have been an overtaking bonanza. The sad fact is that the order of the top 10 at the finish was the same as at the restart. A few had a look, nobody was able to make a move.

Franz Tost, Jaime Alguersuari's Toro Rosso bosso
We maintained that Alguersuari looked out of his depth in Singapore and now he's becoming expensive. Franz Tost has made two mistakes: the first by dismissing Bourdais too soon and the second by promoting Alguersurai into the team ahead of his time. What was that old Cher song...?

Heikki Kovalainen, McLaren, 11th

He started 11th and he finished 11th. Kovalainen had moments of brilliance and moments of stupidity in the race, but the good far outweighed the bad. He had an amazing start that saw him rocket past Kubica into 9th place by Turn 1. He eased himself past Sutil early on in the race but then allowed Sutil up the inside into the chicane on Lap 14.

It was Prost versus Senna all over again and the chicane is just too narrow to allow two cars to pass through it easily side by side. True Sutil didn't leave him much room at the exit, but then he probably thought tha Heikki would let him go as they both knew he was stopping in a few laps' time.

Later on in the race Kovalainen pulled a cameo overtaking move on Fisichella, as they both emerged from the pitlane together, by diving up the inside into Turn 1. It was clear from where Giancarlo put his car that he wasn't expecting anyone to appear on his left-hand side.

BBC Commentary

It's worse than I thought. The race commentary team are still getting expert assistance and they're still missing all kinds of stuff. Last race they failed to notice that Nick Heidfeld's epic run of GP finishes had come to an end. This race they failed to notice Rosberg putting a move on Sutil that demoted him from 7th to 9th on Lap 2. And later on that Kubica had overtaken Heidfeld off camera.

Sure, there's a lot going on at the start of the race, but if they've got help via a commentary box producer as a third pair of eyes they shouldn't miss significant action or at least correct their mistakes. It's not like any GP these days is an overtaking fest.

And they're getting hysterical, like some 30's B-movie heroine. You want some pipe-smoking, brogue-wearing, square-jawed hero to dive straight in there and give them a good slap.On no part of the opening lap was Giancarlo Fisichella in front of Jenson Button though you'd think he was. Button had his front wing virtually attached to Kubica's gearbox at the hairpin on Lap 1 with Fisichella in no position to make a move. Coming into the other overtaking point of the circuit, the chicane, Button was still busy trying to look up the inside of Kubica.

He started from P.10 on the dirty side of the grid and lost out to a KERS car on the run down to Turn 1 and finished the opening lap in P11, all over the back of Robert Kubica.
Brundle: "Button's had an awful start."
Leggard: "It's a shocking start."
Jordan: (And this is an hour and a half later) "Button had a horrific start."

He lost a single place...go figure (or as they should say on the BBC these days, "go figure from the get-go down the straightaway, fo sho.").

Jake Humphry did manage to score the most fantastic put-down of David Coulthard in qualifying, though. Tight for time he asked his pundits, "Who's going to be on pole - in a word ...?"

Eddie Jordan came up with a name straight away and then DC started to fumble his way through an answer when Humphry cut him dead with a withering. "I'm sure you were going to say Vettel in the end." Humphry and Crofty are the stars of the 2009 coverage.

"Damage Intimation" Andrew Davies

http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3265_5606775,00.html (http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3265_5606775,00.html)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 04, 2009, 21:45:42 pm
¡Mensaje para los observadores! Heikki Kovalainen se ha picado con un Ferrari a la salida de boxes, ¿con cuál ha sido? Yo juraría que era Kimi pero no estoy seguro.
Kova no se pica, es que Fisichella se duerme por completo, y eso que le había ganado la posición en boxes.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Andrea en Octubre 04, 2009, 22:24:24 pm
Cuando Nico Rosberg entró a hacer su segunda parada, justo después de la salida del Safety Car, excedió la velocidad máxima permitida en su camino hacia boxes (la nueva norma que marca el tiempo que cada coche debe emplear en llegar al pit lane, dada su posición, y que aparece en el volante), pero no ha sido penalizado por ello.

La excusa fue que como en el volante se encendió la indicación de que se quedaba sin gasolina, no pudo fijarse en el otro detalle.

La diferencia fue que en lugar de salir del pit lane entre las posiciones 9 y 10 (debería haber estado a la altura de Fernando, más o menos), salió en 5ª posición.

Los comisarios dejaron sin penalización al piloto, porque dieron por buena su explicación de que otro elemento le impidió ver una indicación ordenada por el director de carrera.

Reflexionando acerca del incidente, nos encontramos con un caso en el que el piloto sabía que había un SC porque su equipo debía habérselo advertido por radio, porque pasó por delante del coche accidentado y era más que evidente, y porque las indicaciones luminosas que hay en el circuito con las letras SC, no podía dejar de verlas, por mucho aviso de reserva que le apareciese en el volante. Luego sencillamente ignoró las normas a lo largo de más de media vuelta, entró el el pitlane y salió con ruedas nuevas y combustible hasta el final, manteniendo una posición que no le hubiese correspondido, de haber seguido las normas, sin que los comisarios le sancionasen por ello.

Y la verdad es que solucionar estos temas es muy simple, antes se hacía sin problemas (claro que antes tenían más rubor a la hora de manipular resultados); el piloto que infringe una orden del director de carrera, debe recibir una penalización que anule el beneficio obtenido.

Así de sencillo, y así de claro.

Ayer hubo cuatro pilotos que se saltaron una orden del director de carrera, la de no mejorar tiempo bajo bandera amarilla; pues basta con eliminar los tiempos obtenidos en la vuelta que hicieron con bandera amarilla, y así no hace falta liar la cosa ni causar injusticias. Rosberg hace hoy una vuelta más rápida de lo permitido en su ultima entrada, pues se le hace repetirla, y así ya no se beneficia de una infracción. Buemi entra en la pista después de piñarse, poniendo en riesago a los demás pilotos, pues se le sanciona con no participar en el siguiente GP, y cuando apelen, se les suspende la sanción con un aprcibimiento y una multa (como se hizo con el Renault de Alonso en Hungría, ya que la infracción es la misma).

Y para los cambios de caja de cambios, se usan las sanciones de atrasar cinco puestos.

Eso sería justo, lo de este fin de semana, además de no ser justo, es irregular, ya que se han aplicado sanciones distintas a las que se aplicaron en anteriores ocasiones por la misma falta, y en algunos casos, ni se han producido sanciones.
 
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 04, 2009, 22:35:33 pm
El circo ha continuado por lo que veo hoy tambien. Las normas las aplican como les salen de los cojones y cuando les salen de los cojones.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 04, 2009, 22:52:11 pm
Normal que continúe el circo :cabreo:

Mientras el impresentable indecente de Chalie Witing esté en las pistas, estas cacicadas serán la norma, como ya tenemos archi-comprobado :cabreo

Sigo "intentando rezar" para que se lo "fulminen" a los 2 milisegundos de que se vaya Mad Max y entre el siguiente... :pensando :miedito
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 04, 2009, 23:00:15 pm
Whiting es el brazo armado, pero no tengo claro de quien.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 05, 2009, 00:03:55 am
me sigue sorprendiendo.. que algunos vean el milagro como F.I y despues vuelvan a caer.. ahora le toca a toyota.. (por 2 carreras) y veremos quien es el siguiente
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 05, 2009, 00:05:05 am
no penalizan a rosberg pq solo veia la señal de que se quedaba sin gasolina?

me la apunto por si la GC me para alguna vez XD
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: LaraCroft en Octubre 05, 2009, 07:35:52 am
http://www.youtube.com/watch?v=yYq4TUCtNfo#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=yYq4TUCtNfo#noexternalembed&feature=player_embedded)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Cyborg en Octubre 05, 2009, 07:52:14 am
no se puede ser tan bueno XD
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: josephblack en Octubre 05, 2009, 10:38:28 am
http://www.youtube.com/watch?v=yYq4TUCtNfo#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=yYq4TUCtNfo#noexternalembed&feature=player_embedded)

Si esto ocurre al reves, en vez de recogerlo seguro que lo atropella.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 05, 2009, 11:23:11 am
No sancionaron a (Hey........,Rosberg........llámame Nico  :risa: :meparto:) porque en ese caso se habría finiquitado el WCC.  Y sabemos como funciona esto. En caso contrario apuesto  :mmm que le habría caído una sanción fijo, por muy bien que estén las relaciones entre M.Mosley y Sir Frank.


Estos "british" y su afilado dardo:

"We maintained that Alguersuari looked out of his depth in Singapore and now he's becoming expensive"

 :risa: :meparto:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 06, 2009, 11:19:50 am
menudo accidente el de Glock.

(http://www.formula1.com/photos/597x478/sutton/2009/d09jpn1086.jpg)

(http://www.formula1.com/photos/597x478/sutton/2009/d09jpn1087.jpg)

(http://www.formula1.com/photos/597x478/sutton/2009/d09jpn1088.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: ayelga en Octubre 06, 2009, 11:30:54 am
Uf,  dan miedo esas imágenes :miedito :miedito :miedito . Gracias, HectorG.


http://www.youtube.com/watch?v=xc0S3j6dl4Q#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=xc0S3j6dl4Q#noexternalembed&feature=player_embedded)


Aunque TG se ha autoinculpado del accidente, no sé  :nuse4 viendo el vídeo, da la impresión que, antes del accidente, Timo, gira el volante pero las ruedas no giran, por lo menos lo que se esperaba como cosecuencia del giro aplicado al volante. :mmm :sherlock: :nuse4
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 06, 2009, 11:54:49 am
(http://i35.tinypic.com/4llo4g.jpg)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 06, 2009, 13:39:19 pm
¿Con quien esta peleando el tipo de la derecha de la foto de Luna?  :meparto: :meparto: :meparto: :lol:


Uf,  dan miedo esas imágenes :miedito :miedito :miedito . Gracias, HectorG.


http://www.youtube.com/watch?v=xc0S3j6dl4Q#noexternalembed (http://www.youtube.com/watch?v=xc0S3j6dl4Q#noexternalembed)


Aunque TG se ha autoinculpado del accidente, no sé  :nuse4 viendo el vídeo, da la impresión que, antes del accidente, Timo, gira el volante pero las ruedas no giran, por lo menos lo que se esperaba como cosecuencia del giro aplicado al volante. :mmm :sherlock: :nuse4

Si podria ser cierto que las ruedas giran demasiado poco...Pero tampoco se puede decir mucho por que el coche va practicamente en el aire, y no se ve si realmente gira o no...Aunque tambien puede ser que al pasar por los botes de la hierba o la grava se partiese algo...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Luna en Octubre 06, 2009, 14:28:39 pm
¿Con quien esta peleando el tipo de la derecha de la foto de Luna?  :meparto: :meparto: :meparto: :lol:






 :guay  :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 06, 2009, 15:11:16 pm
Ese accidente se podría haber evitado con una escapatoria de asfalto. A mí no me suelen gustar, pero en algunas curvas pueden ser más seguras que las de tierra.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 06, 2009, 16:36:50 pm
Pep, a ver si esto te aclara mas las cosas...
Las mismas sanciones aplicadas de otra manera:
Primero sanciono a Buemi, por la gravedad de circular con el coche extropeado ( peligro evidente para si mismo y todos los que se cruzaron con él)
Despues saciono a button Barrichello y Sutil por beneficiarse de un acto que podría ser peligroso, al ignorar unas banderas amarillas.

despues a Alonso, por ignorar unas banderas amarillas, pero no beneficiarse de ello
Y por ultimo aplico la sancion a kovalainen, por cambiar caja de cambios.

01. Vettel   1
02. Trulli   2
03. Hamilton   3
06. Heidfield   4
08. Raikkonen   5
11. Rosberg   6
04. Sutil   7
05. Barrichello   8
13. Kubika   9
07. Button   10
09. Kovalainen   11
14. Glock   12
12. Alonso   13
15. Alguersuari   14
10. Buemi   15
16. Fisichella   16
17. Nakajima   17
18. Grosjean   18
19. Luizzi   19
20. Webber   20


La sancion a Button , Barrichello - Sutil, es en ese orden, de atras hacia adelante en la clasificación por un solo motivo, que la FIA pasó por alto:
es la unica manera en que 3 pilotos que estan juntos bajen igual numero de puestos, por el mismo castigo, y estos sean los que les corresponden

Pongamos un claro ejemplo
A B y C, acaban entre los 3 primeros puestos de un GP.. pero los 3 se han saltado la misma norma, por lo que los penalizamos a la perdida de 5 puestos cada uno..
La clasificacion FINAL DE CARRERA, antes de sanciones, FUE:
A-B-C-D-E-F-G-H-I



Aplicando la penalizacion empezando por C y acabando por A..
A-B-D-E-F-G-H-C-I ( C pierde sus 5 posiciones, )
A-D-E-F-G-H-B-C-I ( B  pierde igualmente 5 posiciones, pero sigue quedando por delante de C
D-E-F-G-H-A-B-C ( A compelta las penalizaciones, quedando los puestos entre A-B-c correctamente en la clasificacion.. y 5 coches recuperan 3 posiciones. ojo a este dato.


Si se hace de primero a ultimo, NUNCA se recibe igual penalizacion por el mismo hecho y , aparte de ser injusto, se pejudica a posibles beneficiados.
si penalizamos de A ->C.
A-B-C-D-E-F-G-H-I PRE-SANCION, penalizamos a A:
B-C-D-E-F-A-G-H-I  sancion correcta, ¿no? a baja 5 posiciones...y ahora lo hace igualemente B:
C-D-E-F-A-B-G-H-I   para acabar, penalizamos a C :
D-E-F-A-B-C-G-H-I  Resultado FINAL, un 'poco  bastante' diferente del anterior..

En este caso.. se observa que:
1º, A, B y C SOLO pierden 3 puestos reales, no los 5 que les corresponderían
2º, G y H salen claramente perjudicados al perder dos puestos cada uno.

Y si no se hace en un orden ( caso de la FIA en JAPON), tampoco es justo..
A-B-C-D-E-F-G-H-I
¿ En que orden?...
C-A-B: resultado:  D-E-F-A-B-G-H-C-I -> C pierde 5 puestos, pero A y B solo 3 por el mismo hecho, Gy H son perjudicados
B-C-A: resultado:  D-E-F-G-B-A-C-H-I -> en este caso, a y b intercambian posiciones... y H es el perjudicado.
A-C-B: resultado:  D-E-F-A-G-B-C-H-I - en este yultimo caso , los perjudicados son H y G , pero sale beneficiando claramente A ... ¿ Os suena?

Resultado utilizando mi sistema de sancion ' LOGICO':
La penalizacion real para Buemi es de 5 puestos
a Button, Barrichello y Sutil, le caen 3 puestos reales a cada uno
A Alonso le caen 1 puesto real ( que posteriormente, al no correr glock, recupera)
y Kovalainen, se queda con 2 puestos perdidos.

Beneficiados en mi caso: Rosberg,+5; Kubica,+4; raikonen,+3; heifeld,+2; Alguersuari,+1
01. Vettel     0
02. Trulli   0
03. Hamilton   0
06. Heidfield   2
08. Raikkonen   3
11. Rosberg   5
04. Sutil   -3
05. Barrichello   -3
13. Kubika   4
07. Button   -3
09. Kovalainen   -2
14. Glock   2
12. Alonso   -1
15. Alguersuari   1
10. Buemi   -5
16. Fisichella   0
17. Nakajima   0
18. Grosjean   0
19. Luizzi   0
20. Webber   0

El modo de aplicar la sancion de la FIA, dejó sin embargo las cosas un poco/bastante diferentes..
Puesto que  el que segun la fía parece cometere el acto mas grave es alonso.. ya que  por ello recibe 5 puestos reales de penalizacion, seguido de Buemi, con 4..
Pero lo desconcertante es que, cometiendo el mismo delito, Button, Sutil y Barrichello reciben penalizaciones reales distintas...

Y Rosberg, que pierde 2 puestos reales que le corresponderían.. pero Alguersuari, Fisichella y Nakajima aumentan en 1 su beneficio.

01. Vettel   0
02. Trulli   0
03. Hamilton   0
04. Heidfield   2
05. Raikkonen   3
06. Barrichello   -1
07. Sutil   -2
08. Rosberg   3
09. Kubika   4
10. Button   -3
11. Kovalainen   -2
12. Glock   2
13. Alguersuari   2
14. Buemi   -4
15. Fisichella   1
16. Nakajima   1
17. Alonso   -5
18. Grosjean   0
19. Luizzi   0
20. Webber   0

No he calculado como podría quedar la parrrilla si se hubiese aplicado en otro orden.. ( algo tambien injusto, como se demostró arriba en el ejemplo)
o como habria quedado la parrilla de eliminarse los tiempo en q3 y aplicar la sancion correspondiente de 5 puestos (que es lo que solicitaba Alonso)
Pero me parece mas que evidente que la manera de aplicar la sancion de la FIA.. fuen, cuanto menos ARBITRARIA E INJUSTA






Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 06, 2009, 22:40:33 pm
Abuelo... perdona, pero yo me he perdido entre el abecedario...

Las ecuaciones con 5 variables ya me parecen la rejóstia :gaydude:... así que las de 9... ni te cuento...  :risa: :meparto: :cunaooooo


Y no es más lógico lo que ya han hecho en varias ocasiones precedentes?; Me explico:

Así fue la cosa por cronos, es decir tal y como quedó tras las 3 sesiones:

(http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1Revolution/Salida1.jpg)

Y simplemente aplicando las penalizaciones ,

(http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1Revolution/Salida2.jpg)

por el simple metodoo de sumar posiciones a los penalizados y ocupando los huecos con los no penalizados.
Obsérvese que todos los infractores sufren la pena impuesta.

¿¿Cuál es el problema en esto que ya han hecho 1000 veces??? :nuse4:  
Pues el problema se llama Charlie Witing ...  :sherlock: :angry4: :cabreo


EDITO : Perdón, pero los colores naranja y amarillo están intercambiados en la leyenda...  :triste3
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pipex_AMG en Octubre 06, 2009, 22:58:06 pm
Ese accidente se podría haber evitado con una escapatoria de asfalto. A mí no me suelen gustar, pero en algunas curvas pueden ser más seguras que las de tierra.

Es mas, practicamente todos se hubiesen evitado con una pequeña escapatoria de asfalto...

El problema esta en que a los de las motos no les gusta nada... Por que ellos no suelen hacer rectos, lo que si suelen hacer es salir por orejas o caerse por que se les cierre la direccion o se les escape el gas un poco...
Y en ambos casos salen rodando por el asfalto...asi que un par de metros de asfalto no les viene nada bien, y menos en suzika que apenas hay espacio para frenarse o tirarte de la moto en caso de recto, antes de darte con el muro...
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 07, 2009, 00:20:14 am
Así fue la cosa por cronos, es decir tal y como quedó tras las 3 sesiones:

(http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1Revolution/Salida1.jpg)

Y simplemente aplicando las penalizaciones ,

(http://i266.photobucket.com/albums/ii259/calleja_fotos/F1Revolution/Salida2.jpg)

por el simple metodoo de sumar posiciones a los penalizados y ocupando los huecos con los no penalizados.
Obsérvese que todos los infractores sufren la pena impuesta.

¿¿Cuál es el problema en esto que ya han hecho 1000 veces??? :nuse4: 
Pues el problema se llama Charlie Witing ...  :sherlock: :angry4: :cabreo

Justamente lo que has echo es aplicar penalizaciones a todos ( 5 puestos y aplicar en orden del ultimo al primero)

Lo que no parece justo es que , Button, Sutil y Barrichello, que antes de las banderas amarillas estaban en tiempos por debajo de Alonso, mantuviesen esos tiempos, siendoles aplicada la penalizacion a su ultimo tiempo, en el caso de Sutil,¡una cuarta posicion!

Antiguamente se anulaban los tiempos..
Las penalizaciones habria que calcularlas con los tiempos eliminados ( con los que no se calificarian para q3..)
Como minimo, Alonso debería subir 3 posiciones ( las que ocupan los coches que injustamente pasaron a la q3..)
Entonces deberíamos aplicar las 5 posiciones.., con lo que  ALonso bajaría al 15º, pero Button y compañia estarían siempre por detras.

De lo que me quejaba y lo que creo se entiende he demostrado es que, de una manera arbitraria, se aplican las penalizaciones en un orden arbitrario, lo que las hace injustas.
Como dije, en caso de varios pilotos con la misma sancion, lo unico valido para ser justa es aplicar la sancion del ultimo al primero.
Si lo haces en cualquier otro orden.. estas cambiando la penalizacion. ( que ha sido el caso de Japon)
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 07, 2009, 13:03:04 pm
Abuelo, te estas haciendo un lio IMPORTANTE.

Primero, Alonso recibe 5 posiciones reales porque los sancionables están por delante de él aun incluso al ser de los primeros sancionados. En el caso de Barrichello, aun siendo sancionado a la vez que Alonso, el resultado es MUY diferente solo por la razón del el orden de sanción y sobretodo por la posición en parrilla.

Ahora viene lo IMPORTANTE. El orden de sanciones NO tiene nada que ver con la gravedad de la sanción. El orden de sanción viene directamente justificado por el orden cronológico a la que se han ido comentiendo las infracciones. Por esa razón Luizzi es sancionado el primero y Kovalainen el último por la misma sanción de cambio de caja de cambios. En el caso de Buemi, primero se sanciona a Alonso y Barrichello (orden de llegada a la zona de banderas), luego al propio Buemi por salir en ese momento con el coche en mal estado, y porteriormente y con Buemi ya fuera del lugar, a Button y Sutil por pasar por la zona afectada.

Y te preguntaras, ¿acaso no se puede diferenciar en gravedad de alguna manera?, pues cronológicamente no, pero si con el TIPO de sanción. Sí es más grave, más sanción, pero no antes o después.

Por eso, la FIA vuelve a acertar en eso.

Para mi la FIA solo ha cometido DOS errores:
1. No sancionar a los 5 pilotos antes de la Q3.
2. No sancionar a Button, Barrichello y Sutil por conducta antideportiva.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 07, 2009, 14:59:05 pm
No me estaba haciendo un lío.. simplemente me estaba explicando mal.
Se que la FIA calza las penalizaciones segun se produzcan.

Pero me reafirmo en lo de arbitrario.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 07, 2009, 17:51:05 pm
Si te refieres por arbitrario que te parece injusta la manera cronológica, estaría bien que dieras una solución más adecuada. Más que nada por que lo único que no es relativo en este ámbito es el tiempo (la teoría de Einstein aquí no es aplicable ;) ), luego, la peligrosidad, importancia, etc no deja de ser algo muy susceptible de opiniones.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 07, 2009, 17:52:42 pm
Pues solo hay otra opción, por la gravedad de la sanción. Las más graves se aplican al final, para que los pilotos que las cumplen sean los más penalizados. Lo de hacerlo por orden cronológico es de chiste.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 07, 2009, 20:25:55 pm
La gravedad de una infracción es subjetiva. Evidentemente, todos sabemos que es más grave pasar con banderas amarillas que pasarse por 1km/h en el pitlane. Pero hay sanciones que no son tan fáciles de ver. Repito, si quieres diferenciar entre gravedad tienes la sanción en sí, no la ejecución.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 07, 2009, 20:54:43 pm
Si te refieres por arbitrario que te parece injusta la manera cronológica, estaría bien que dieras una solución más adecuada. Más que nada por que lo único que no es relativo en este ámbito es el tiempo (la teoría de Einstein aquí no es aplicable ;) ), luego, la peligrosidad, importancia, etc no deja de ser algo muy susceptible de opiniones.
A ver si me explico.
Que durante una carrera, si alguien comete una infraccion el la vuelta 3 se investigue y penalize antes que el que la cometió en la vuelta 28.. es ligico y normal.

Que durante una clasificacion, donde una vez eliminado YA NO PUEDES MEJORAR TU POSICION, no se investigue y sancione antes de que esta acabe o empieze la siguiente.. es lo que veo arbitrario.

Sean A-B...F seis coches.
Si en la q2, 6 pilotos comenten una infraccion.. y los seis han cometido la misma... que en teoria es sancionable con 5 puestos...

A rompe caja de cambios .. hecho sancionable, pero no perjudica a nadie. estaba 8º.
B se salta banderas amarillas, hecho sancionable.. pero no mejora sus tiempos estaba 7º ..
C, D, E y F se saltan las banderas amarillas en ese orden y por ello mejoran sus tiempos quedando en la Q2, 7º, 8º, 9º y 10º respectivamente.

Los primeros perjudicados ya son A y B, pues quedan fuera de la Q3.. junto con otros 2 coches que no han cometido irregularidades.

Como no se sanciona.. C, D,  E y F participan en la Q3, donde consiguen clasificar :

F, 1º
C, 4º
D, 5º
y E, 7º.
En la Q3, otro coche rompe el cambio..

Bueno.. pues ahora veamos cuan 'justo' es el sistema.

A, que fue el 1º en cometer una infraccion.. es sancionado con 5 puestos..
puestos que se suman a los cuatro en que ha sido perjudicado por las infracciones de C,D,E y F en la Q2, pues estando 8º, acabó 12 y sin poder apelar.. que con la sancion de 5 puestos se convierte en un 17º!!
Un total de 9 puestos perdidos.

B, fue el segundo en cometer una infraccion.. estaba 7º.. pero quedo 11, al ser sobrepasado en la q2 por 4 coches ( que como se dijo, han cometido una infracción).. bueno.. se va al 16
otros 9 puestos perdidos.

veamos los coches que pasaron a la Q3..
C.. el siguiente, acabó 4º.. pasa a 9º, D, pasa al 4º y E al 6º, el coche con cambio roto, de 6º a 5º.  los demas no cambian.
D.. el siguiente, acabó 5º.. mejoró a 4º y baja  a 9º.  C pasa a 8º y E pasa al 5º,  el coche con cambio roto, de 5º a 4º.. los demas siguen sin cambios..
E.. IDEM, acabó 7º, pero esta ahora en 5º.. por lo que pasa al 10º .. mientras C sube al 7º y D al 8º ... nadie mas cambia.
F, acabó 1º.. y como fue el ultimo en cometer la infraccion, es el ultimo en ser penalizado: pasa de la 1ª a la 6ª posición. El coche con cambio roto, de 4º a 3º
El coche que rompió el cambio en Q3, acabó en 6º, pero por las penalizaciones ajenas,  esta en 3ª posicion.. por lo que baja hasta la 8ª ..
 F sube al 5º, C sube al 6º y  D sube al 7º .. los demas no cambian.


A, estaba 8º..  acabó 12º y con la penalización saldrá el 17º
B estaba 7º.. acabo 11º y con la penalizacion saldrá 16º
C, que estaba 12º acabó 4º, y con la penalizacion, 6º..
D, que estaba 13º, acabó 5º y con la penalizacion, 7º ..
E, estaba 14, acabó 7º y bajo por penalizacion al 10º lugar ..
F, que estaba 15, acabó 1º y bajó por penalizacion al 5º lugar...
El coche con el cambio roto.. paso de acabar 6º a acabar 8º

Con el sistema tan justo de la Fía,
A y B pierden 9 puestos: 5 por penalizacion y otros 4 por infracciones de otros coches... que no les son devueltas de ningun modo.
Comparativamente, A y el coche de la Q3 cometen la misma infracción, pero uno solo baja 3 puestos por 9 del otro.
humm.. que justo.. dos hechos iguales, penalizaciones diferentes...

C , D  pierden 2 puestos, pero habían pasado injustamente a la Q3.. y ello no es penalizado.
Aun así, mejoran su posicion en 5 puestos cada uno.. muy justo.
E pierde 3 puestos, pero había pasado injustamente a la Q3,  y tampoco es penalizado por ello. Mejora 4 puestos..
otra vez, hechos iguales, penalizaciones diferentes..

F, que al igual que los otros 3, pasó a la Q3 injustamente, como no tiene ningun coche delante que haya sido penalizado.. se chupa toda la sanción: 5 puestos.
Y, Aun así, F es el mayor beneficiado.. pues de estar 15º, acabó 5º!!
Mejoró 10 puestos su clasificación!!!!

Como ves he aplicado el sistema FIA..
Si alguien es capaz de decirme que es JUSTO...



Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 07, 2009, 21:17:56 pm
Abuelo, te estas haciendo un lio importante. Según tu criterio, si mi abuela tuviera pedales sería una bicicleta.  :poke:


 :merindo


Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 08, 2009, 11:19:57 am
Abuelo, te estas haciendo un lio importante. Según tu criterio, si mi abuela tuviera pedales sería una bicicleta.  :poke:
 :merindo

Lío ninguno.

Solo he dicho que el sistema es malo.
Solo he dicho que es valido para carrera, pero no valido para la clasificacion si no se aplican las sanciones entre fases.

Y el 'lio' que he puesto es exactametne como aplica la FIA una sanción.
Un caso  que sería normal.. si quieres para que lo entiendas pongo nombres..
Y se aprecia que, ante la misma infracción se reciben distintas penas lo cual es una muestra de que el sistema es injusto.

Si no lo entiendes, paso de intentar explicartelo.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 08, 2009, 12:42:19 pm
Lío ninguno.

Solo he dicho que el sistema es malo.
Solo he dicho que es valido para carrera, pero no valido para la clasificacion si no se aplican las sanciones entre fases.

Y el 'lio' que he puesto es exactametne como aplica la FIA una sanción.
Un caso  que sería normal.. si quieres para que lo entiendas pongo nombres..
Y se aprecia que, ante la misma infracción se reciben distintas penas lo cual es una muestra de que el sistema es injusto.

Si no lo entiendes, paso de intentar explicartelo.

Te equivocas. La pena es la misma, pero que el resultado sea distinto solo es cuestión de posición. Dime entonces como diferencias el cambio de caja de Kovalaienen con el de Luizzi. Es acaso justo según tu criterio, que Kovalainen pierda más posiciones que Luizzi?.

El tiempo es totalmente objetivo, y te puedo asegurar que si Alonso hubiera calificado en el sitio de Barrichello ahora no estariamos discutiendo esto.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: El Abuelo en Octubre 08, 2009, 20:27:55 pm
Pep, estamos de acuerdo:
 La pena es la misma.
pero falla la aplicación, el orden en que son aplicadas AFECTA a la Pena, y el castigo es distinto  en funcion de ello.

Lo que llevo diciendo es que, en una carrera, aplicar las sanciones en el orden que van llegando, puede no afectar al resultado final.

En una clasificacion, ejecutar las sanciones, con la clasificacion YA CERRADA, afecta y mucho apareciendo sanciones injustas, o penas no proporcionadas por el mismo castigo.

Las sanciones deberían aplicarse en EN CLASIFICACION , entre cada tanda.

Justamente por lo que explico arriba: si no se aplican las sanciones entre tandas, antes de la tanda siguiente, las sanciones son injustas por su aplicación.

Y las sanciones por motores, deberían aplicarse tras los demas.

Me pediste que expusiese mi sistema.
1º, sancionar las ANTIDEPORTIVAS, las infracciones que obtengan beneficio.  Un ejemplo, saltarse una chicane, y adelantar 2 coches, debe ir antes que salterse una chicane sin adelantar ningun coche.

2º, sancionar las infracciones normales de pilotos: cualguier sancion provocada por errores de conducción donde no haya beneficio: el caso de Alonso

3º, sancionar las roturas de motor / cambio: No afectan a la prueba, son llamemosle así.. las
sanciones administrativas.

4º, en clasificacion, no pasar a la siguiente tanda sin haber aplicado las sanciones correspondientes.

Es un interesante debate, pero me gustaría que razonases tu defensa del sistema actual .

Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 08, 2009, 21:18:08 pm
Creo que ambos os testáis perdiendo entre los detalles... :nuse2

El asunto fundamental es que para Charlie Whiting no hay norma, como bien nos ha demostrado en múltiples ocasiones. :sherlock: :ouch:

Bueno, una norma si que tiene, la que más le convenga ... :cabreo :angry4:
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 11, 2009, 21:57:47 pm
Es un interesante debate, pero me gustaría que razonases tu defensa del sistema actual .

Para mi el sistema actual es perfecto siempre que se hagan en si tiempo justo.

Comparto casi todo lo que dices, pero el hecho de sancionar cronológicamente es justísimo. Si quieres diferenciar diferente gravedad ya tienes la sanción.

Ejemplo: A sancionado primero con 5 posiciones. B sancionado en segundo lugar con 10 posiciones ya que su infracción es más grave. C, sancionado en tercer lugar con 500$ por saltarse la velocidad de pitlane, etc... pero todos en orden cronológico, ya que esta es la razón más objetiva posible (el tiempo de infracción no es manipulable).

Luego te equivocas en diferenciar sanciones como la de Button, Barrichello, Sutil y Alonso. Las cuatro sanciones son por la misma infracción. De hecho, no se ha juzgado antideportividad alguna, ya que de ser así, se debería haber juzgado como se hizo en su día a Renault en Hungria y a Hamilton en Australia. Lo que me parece extraño es que RedBull no lo haya denunciado.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Andrea en Octubre 12, 2009, 13:35:52 pm
Permitir que los pilotos que mejoraron su tiempo de vuelta con bandera amarilla, pasen a la siguiente fase de clasificación, cuando el tiempo que hace posible ese pase se ha logrado de modo irregular, aduciendo que cuando se juzgue el tema, serán sancionados, es tan absurdo como si la policía detuviese a unos ladrones robando un banco, éstos cogiesen el dinero antes de ser esposados, y el juez los dejase en libertad bajo fianza a la espera de juicio, pero les permitiese quedarse con el dinero robado para que pagasen la fianza y con lo que les sobrase, la espera sea más agradable.

Sobre todo si se compara con el caso del ladrón que es detenido por la policía cuando pretendía robar un banco, pero que al ver llegar las luces, levanta las manos y no coge el dinero, y cuando el juez le pone la fianza, como no la puede pagar, se debe quedar en la cárcel.

El mensaje que esos ladrones darían a la sociedad, es el de que en caso de delinquir, reconocerlo y no seguir haciéndolo cuando te descubren, tiene una pena mayor que no reconocerlo, y seguir delinquiendo mientras puedas.

Supongo que los hijos de Charlie Whiting deben tener los criterios morales más bien descolocados, después de ver la impunidad con la que su padre perpetra las arbitrariedades más flagrantes.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 12, 2009, 14:32:08 pm
Andrea, el problema es que estás comparando situaciones totalmente diferentes.

Es como si te pasas un semaforo rojo recien cambiado o te lo pasas porque te sale de los mismisimos cuando lleva ya mucho tiempo en rojo. La multa es la misma porque la infracción es la misma, luego ya se verá si te sancionan además por conducción temeraria, pero eso es otro asunto que no ha sido sancionado en el caso de la F1.

Hay que diferenciar los casos. El problema es que NINGUN equipo ha presentado una reclamación por eso, cosa que me parece MUY rara por parte de RedBull, ya que los dos Brawn podrían salir perjudicados.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: GuillermoF1 en Octubre 12, 2009, 14:35:20 pm
El hecho de reclamar en F1 cuesta dinero, no recuerdo el precio pero tiene tres ceros. Cuando un equipo se huele que su reclamación caerá en saco roto pasan de tirar el dinero.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Andrea en Octubre 12, 2009, 15:18:23 pm
No, Pep. Tú si que pones ejemplos que no son comparables, ya que no hay ningún beneficio en saltarse un semáforo en rojo al principio o al final, y sí lo hay en que te admitan el tiempo obtenido de modo irregular, o que no lo obtengas por levantar el pie cuando asumes que el tiempo no será válido.

Por eso puse el ejemplo del ladrón; ningún ladrón del mundo se guardaría en el bolsillo el dinero mientras le detiene la policía, porque sabe que no le permitirán quedárselo. Pero si un buen día un ladrón lo hiciese, y no sólo no se lo quitan, sino que le permiten utilizarlo para pagar su fianza, a partir de ese momento se abriría la veda, y todos lo harían desde ese momento.

Pero después de ver que en Monza se dio por buena la vuelta rápida en carrera a un piloto que la consiguió saltándose la primera chicane, ya veo que todo es posible.

Por ejemplo, dadas las características del pitlane de Interlagos, sería bueno entrar a repostar a toda velocidad, y salir igualmente a tope; aunque te sancionen con un drive through, habrás empleado menos tiempo que los coches que han ido por la pista, ya que te habrás ahorrado las tres primeras curvas. Luego, después de varias vueltas para decidirlo, y las que hay para cumplirlo, el drive trough se hace a tope, y se gana más tiempo con respecto a los demás coches; y el nuevo drive trough con que te sancionen, varias vueltas más tarde, puede hacerse a la velocidad correcta (por si se mosquean y se inventan otra sanción diferente), ya que el beneficio obtenido en las dos acciones irregulares habrá valido la pena.

Otro ejemplo; supongamos una carrera en Montmeló, Vettel sale a hacer la Q3 más cargado que los Ferrari, los McLaren y los Brawn, que son los equipos más fuertes, y a esa Q3 llegan además Webber y los dos Toro Rosso. Como va a ir más cargado, que es lo que le conviene para la carrera, no podrá salir más que 7º de esa Q3, por culpa de su mayor peso. Pero Franz Tost tiene una idea, y la lleva a cabo: Vettel se salta la última chicane, haciendo la curva como se hacía antes, y consigue una pole inalcanzable; seguidamente Webber y los dos Toro Rosso hacen otro tanto, pero con un tiempo superior al de Vettel, aunque claramente inferior al de los demás pilotos.

A Vettel lo sancionan con 5 puestos, y le situan 6º, pero como después sancionarán a los otros tres pilotos que hicieron lo mismo, adelantará esos tres puestos, quedando finalmente 3º, lo que implica que va a salir en segunda línea mucho más cargado que todos sus rivales, algo que hubiera sido imposible sin hacer trampas.

¿Kafkiano?

No más que lo de aceptar como buenos los tiempos obtenidos con bandera amarilla por Button, Barrichello y Sutil.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 12, 2009, 15:52:22 pm
Andrea, que las normas no te parezcan justas no quiere decir que no sean ecuanimes para todos los participantes. La sanción por saltarse banderas amarillas son 5 posiciones en la parrilla de salida, no en la calificatoria en la que se encuentran. Que sea justo o no, ya es otro debate. Los 4 infringieron la norma y fueron igualmente sancionados, con 5 posiciones en la parrilla final de salida. Acaso si rompes caja de cambios en la Q2 debes perder las posiciones en la Q2? (ya se que sanciona por el cambio, no por la rotura, pero es solo un ejemplo)

Comparto que NO es justo, pero me parece un poco fuera de lugar culpar por cualquier cosa a la FIA solo porque el que no nos gusta no ha salido beneficiado.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Hectorg en Octubre 12, 2009, 17:10:09 pm
Pep, en otras ocasiones se ha puesto una sanción distinta al hecho de saltarse banderas amarillas en clasificación, entonces eso me hace pensar que no es ecuánime para todos los participantes.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: McHouserphy en Octubre 12, 2009, 17:13:57 pm
Pues yo sigo creyendo que no hay método, que cada vez se hace lo que al impresentable de Whiting se le antoja... :sherlock:

Habrá reglamento, pero como si no lo hubiese...  :cabreo
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 12, 2009, 18:42:39 pm
Pep, en otras ocasiones se ha puesto una sanción distinta al hecho de saltarse banderas amarillas en clasificación, entonces eso me hace pensar que no es ecuánime para todos los participantes.

Como cuando, es que yo sinceramente no recuerdo una situación similar, pero seguro que la hay. A lo que me refiero con ecuánime, es que no se ha diferenciado la sanción de Barrichello con la Button, la de Sutil o la de Alonso.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Andrea en Octubre 12, 2009, 19:08:00 pm
Como cuando, es que yo sinceramente no recuerdo una situación similar, pero seguro que la hay. A lo que me refiero con ecuánime, es que no se ha diferenciado la sanción de Barrichello con la Button, la de Sutil o la de Alonso.
Es que eso no es ecuanimidad. Si a tres de los cuatro ladrones que roban un banco les dejan quedarse con el dinero robado para pagar la fianza, no se está siendo ecuánime con el cuarto.

Y no se trata de que se beneficie al cuarto, sino de que se le quite el dinero robado a los ladrones antes de juzgar el delito.

Y una vez que se les ha quitado lo que no es suyo, entonces se juzga a los cuatro por el delito cometido y se les aplica la sanción.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 12, 2009, 20:11:13 pm
Andrea, no creo que nos pongamos deacuerdo nunca en esto porque no vemos la situación igual. Yo veo que cuatro ladrones han ido al calabozo por una infracción, y que tres deberían ir a la carcel pero no han ido porque no los han juzgado, pero de momento, los cuatro a pasar la noche en comisaria.

Ecuanimidad es que ha sido equilibrado y justo por igual. Y los 4 han tenido misma pena por misma infracción. Por lo tanto es ecuánime. Que no se ha juzgado la antideportividad? pues sí. Que no te parece justo? pues también. Que creo que estas confundiendo situaciones?, pues claro que también!

Repito: todos los que se han saltado las baderas han tenido la misma sanción. Que Alonso ha sido más consecuente con la idea de deportividad y ha frenado no hace que la culpa sea menor. Que alguién ha sacado provecho de la situación y que NADIE ha reclamado por ello, pues olé por ellos.

Tus ladronzuelos, en caso de irse con el dinero, la pena sería la misma. Luego, como agravante se quitaría el dinero y además se le agravaría la pena. Traducido a F1 de haberse reclamado, se quitan los puntos obtenidos por Button, Barrichello y Sutil y se les impide correr en Brasil (incluso dos GPs si quieres). Pero los cinco puestos de panlización son por ACCIÓN-REACCIÓN, es decir, te saltas las banderas, sanción de 5 puestos en la parrilla de salida.

Que te parece injusto que se no se quiten los tiempos obtenidos, pues que cambien el reglamento como hicieron con Hamilton en Spa. Pero reglamento en mano, supongo que será una decisión acertada (y digo supongo porque no he leido todo el reglamento).
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: VELUNZA en Octubre 12, 2009, 20:49:44 pm
Modo ironico On

El 4to ladron que es el 1ro en llegar al banco estando ya la policia en el mismo lo prende sin robar, los otros 3 ladrones llegan ven la policia, roban y salen con una bolsa en la mano cada uno y la policia no los prende, cosa que les da tiempo a guardar el dinero robado.

Luego salen a la calle denuevo y los prenden llegan los 4 ladrones a juicio y como el 4to ladron q fue el 1ro en llegar al banco no robo no tenia dinero para sobornar al Jues mientras los otres 3 ladrones si lo tenian y el Jues se dejo sobornar una ves mas.

Modo ironico Off

Demostrado una ves mas, cuando anas entres ladrones y coruptos roba para poder sobornar luego
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Andrea en Octubre 12, 2009, 21:25:45 pm
Es que la parte donde estás equivocado es precisamente ésta:

Luego, como agravante se quitaría el dinero y además se le agravaría la pena.
Lo de quitarles el dinero robado a los ladrones lo ves como un agravante, y no lo es. La policía SIEMPRE requisa a los ladrones el botín.

Y luego vienen los juicios y las sanciones.

En 2006 Fernando y Michael fueron sancionados en Hungría con dos segundos sobre el tiempo que hiciesen en calificación, por no hacer caso a una bandera amarilla en el caso de Fernando, y por no hacer caso a una bandera roja, en el caso de Michael. En ambos casos no se permitió a los infractores obtener un beneficio al cometer la infracción.

En 2007 Vitantonio fue penalizado con 25 segundos por adelantar en carrera con bandera amarilla. El tiempo no fue caprichoso, sino el necesario para que no pudiese obtener un punto por acabar 8º, con lo que se le privó del beneficio obtenido al cometer la infracción.

En 2008 Lewis y Heikki tuvieron una sanción de cinco puestos, pero fue por estorbar a otros pilotos en su calificación, y no tuvieron beneficio alguno al cometer la infracción, así que difícilmente puede ser éste el modelo en el que fijarse para establecer la pena.
Título: Re: FUJI TELEVISION JAPANESE GRAND PRIX 2009 (Suzuka)
Publicado por: Pep en Octubre 13, 2009, 00:42:06 am
El caso de Lewis y Heiki no da ni quita razón, ya fueron sancionados ambos con 5 posiciones en la parrilla de salida, no se les quito tiempo ni nada parecido, pero repito, fue en la parrilla definitiva.

Andrea, entiendo que te parezca complicado de entender que los 4 pilotos con la misma sanción, tengan diferentes resultados. El problema es que 3 de los 4 pilotos debieron ser sancionados por antideportividad y no se hizo. Solo eso. Si se hubiera hecho como toca, los 3 habrían perdido todo el beneficio obtenido y además habrían perdido la posibilidad de puntuar.

El reglamento que dice? Dice acaso que si te saltas la bandera amarilla debes perder el tiempo o dice que en caso de saltarse una bandera perderás cinco posiciones en la parrilla?, supongo que no dice ninguna de las dos, pero no podemos criticar a la organización porque realizaron su trabajo, que era penalizar una infracción. Que luego la FIA no haya acabado su trabajo ya es otro asunto.

Si nos ponemos así, nadie puede realizar acaso su mejor vuelta con bandera amarilla? Acaso no pueden aflojar en el tramo en cuestión y seguir apretando en el resto del circuito?, pues no estoy seguro, pero creo que Heidfield consiguió su mejor vuelta en el último intento, o eso me pareció leer en algún sitio.

De todas formas, que Alonso levantara el pie fue lo mejor que se podía hacer. Y supongo que ninguno de los tres vivieron esto:
http://www.youtube.com/watch?v=NULV1Xu9gRg#noexternalembed&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=NULV1Xu9gRg#noexternalembed&feature=player_embedded)

Las banderas amarillas no están para joder tiempos, están para prevenir desgracias. Si tu te la pasas por alto, da igual que sea o no sea intencionadamente. Solo debes pagar por ello. Si luego, resulta que lo has hecho de manera intencionada, pues deberás recibir tu castigo por ello.