Autor Tema: F1 - Temporada 2011  (Leído 476979 veces)

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Desconectado n_villabrille

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3180 en: Diciembre 10, 2011, 15:00:59 pm »
Esto es una pequeña chorrada, pero, en ese vídeo, al ser un resumen rápido de toda la temporada en el tema de los incidentes, se puede ver cuáles son los pilotos más agresivos de la F1, Hamilton y Schumacher salen todo el rato chocándose con gente, y por ejemplo Alonso sale muy poco (no digo que sea mejor ni peor, simplemente, distintos tipos de pilotos).

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3181 en: Diciembre 10, 2011, 15:21:34 pm »
Esto es una pequeña chorrada, pero, en ese vídeo, al ser un resumen rápido de toda la temporada en el tema de los incidentes, se puede ver cuáles son los pilotos más agresivos de la F1, Hamilton y Schumacher salen todo el rato chocándose con gente, y por ejemplo Alonso sale muy poco (no digo que sea mejor ni peor, simplemente, distintos tipos de pilotos).

En muy pocos incidentes ha estado Alonso en esta temporada... Yo creo que este año Hamilton se lleva el premio.  :primero: jajajajajaja

Desconectado paliyoes

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3182 en: Diciembre 10, 2011, 15:32:58 pm »
En muy pocos incidentes ha estado Alonso en esta temporada... Yo creo que este año Hamilton se lleva el premio.  :primero: jajajajajaja

Creo que el premio se lo lleva Schumacher, Hamilton y Massa están ahí ahí.

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3183 en: Diciembre 10, 2011, 16:12:32 pm »
alonso  button  y webber para mi son los 3 pilotos mas limpios  que ahi actualmente sobretodo alonso y button webber menos pero tambien

Desconectado GuillermoF1

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3184 en: Diciembre 10, 2011, 16:16:28 pm »
Webber ha tenido alguna que otra maniobra demasiado al límite. Está un escalón por debajo de Alonso y Button en ese aspecto.
(Montreal 2007)
Team: How's the car? How is the car?
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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3185 en: Diciembre 10, 2011, 16:31:54 pm »
De toda la vida del señor es famoso "el amaguito de Webber": un pequeño volantazo hacia el rival para correguirlo a continuación, sólo con el ánimo de que el otro se achante. Algo así como el "brake test" que haces cuando te hartas de que alguien te vaya chupando el parachoques trasero en la carretera, frenas fuerte y aceleras al instante.

No es que sea un guarro por eso, pero tampoco es de los más elegantes. Button, Alonso, Rosberg, Barrichello, Kovalainen y algún otro son mucho más limpios.

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3186 en: Diciembre 11, 2011, 02:47:22 am »

No, el que ha insinuado sin venir a cuento que el FW14 no fue mejor monoplaza "en conjunto", cuando realmente lo fue durante gran parte de la temporada.

Ya te dije que no tengo tiempo para perder contigo, literalmente. Puedes pedirle a cualquier moderador a qué hora he estado aquí y lo verás.

Senna el mejor calificador de la historia? Creo que un tal MSC tiene mejores datos, y según tú la estadística lo es todo..... no?

De hecho, te olvidas de algo fundamental, la estadística la genera la realidad del momento, y si no conoces lo que sucedió y como lo hizo, no conoces las causas que generaron esa estadística, con lo cual te quedas sin parte fundamental de información.

Y sobre la causalidad que provocó la estadística de la que bebes (que no lo es todo en esta vida), te dejo este artículo de Ivan Illán (McKormick en Twitter) que me parece que "algo" sabe sobre Fórmula 1. (es periodista profesional)

http://f1onboard.blogspot.com/2011/10/cuando-fuimos-los-mejores-2-los.html

Por cierto, la patillada que te has sacado de la manga como el que no quiere la cosa diciendo que Alonso es mejor que Senna y que le habría ganado en 1991 de conducir el Fw14 no comento más que me parece una paja mental de mucho cuidado y que afimar éso es pasarse tres pueblos.

Por cierto, que el monoplaza sea el mejor en "parte de la temporada" no significa que en el global de ella lo fuera, cosa que así sucedió con el McLaren tanto por estadísticas como por packaje en general, tanto en fiabilidad como en velocidad.

Ah! Y otro apunte, abandonar por falta de gasolina cuando todos los coches salían con la misma cantidad no es un problema del coche, sinó un fallo del piloto que no supo calcular bién cuando apretar y cuando no y así no dejar vacío el depósito. Aunque claro...... esos fallos tuvieron premio, pero no son achacables al equipo sinó al piloto.

Por cierto, hablando del tema inicial, las palabras de Mansell a F1Racing, aquí la revista



http://magazinesdownload.com/post/2011/09/03/F1-Racing-August-2011.aspx

Y con eso me voy a dormir. Buenas noches.

« Última modificación: Diciembre 11, 2011, 03:14:17 am por red5isalive »
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3187 en: Diciembre 11, 2011, 08:21:43 am »
 Ver probar a Kubica con Ferrari...será emocionante...en 2012


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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3188 en: Diciembre 11, 2011, 09:56:17 am »
Lo de Kubica sería bonito, sí, pero habrá que verlo, yo tengo serias dudas (por no decir todas).

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3189 en: Diciembre 11, 2011, 12:18:05 pm »
Ver probar a Kubica con Ferrari...será emocionante...en 2012




Realmente lo sería Liam.
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3190 en: Diciembre 11, 2011, 12:27:02 pm »
Ya te dije que no tengo tiempo para perder contigo, literalmente. Puedes pedirle a cualquier moderador a qué hora he estado aquí y lo verás.

¿De verdad te crees que me voy a poner a preguntar a un moderador cuándo estás y dejas de estar en el foro?

Cita de: red5isalive
Senna el mejor calificador de la historia? Creo que un tal MSC tiene mejores datos, y según tú la estadística lo es todo..... no?

Sí, lo es, en términos relativos, tiene la escalofriante cifra de un 40% de pole, quedándose a tres de las que actualmente tiene Schumacher que en dos temporadas más doblaría el número de GP's disputados por Senna.

Cita de: red5isalive
De hecho, te olvidas de algo fundamental, la estadística la genera la realidad del momento, y si no conoces lo que sucedió y como lo hizo, no conoces las causas que generaron esa estadística, con lo cual te quedas sin parte fundamental de información.

No te equivoques, la estadística es la mejor herramienta para poder argumentar cuándo un coche fue superior, inferior, mejor o peor respecto a los demás, por más vueltas que le intentes dar.

Cita de: red5isalive
Y sobre la causalidad que provocó la estadística de la que bebes (que no lo es todo en esta vida), te dejo este artículo de Ivan Illán (McKormick en Twitter) que me parece que "algo" sabe sobre Fórmula 1. (es periodista profesional)

http://f1onboard.blogspot.com/2011/10/cuando-fuimos-los-mejores-2-los.html

¿De verdad crees que me va convencer leer un artículo de un periodista por muy profesional que sea? Joder, ahora tendría que hacerle caso a Inda en cada editorial kafkiana que hacía.

Cita de: red5isalive
Por cierto, la patillada que te has sacado de la manga como el que no quiere la cosa diciendo que Alonso es mejor que Senna y que le habría ganado en 1991 de conducir el Fw14 no comento más que me parece una paja mental de mucho cuidado y que afimar éso es pasarse tres pueblos.

No, no he dicho que fuera mejor que Senna (cosa que es probable, ya que el mismo Prost era mejor que el brasileño y Alonso es lo más parecido que hay a Prost en la actualidad), estoy diciendo que Alonso con un coche que es un 75% de carreras superior al de cualquier rival, te gana el campeonato.



Cita de: red5isalive
Por cierto, que el monoplaza sea el mejor en "parte de la temporada" no significa que en el global de ella lo fuera, cosa que así sucedió con el McLaren tanto por estadísticas como por packaje en general, tanto en fiabilidad como en velocidad.

Muy bien, repito:

En realidad ambos coches abandonaron 7 veces por fallos mecánicos (Senna,1 y Berger, 6 con el McLaren, frente a Mansell, 4 y Patrese, 3 con el Williams), por lo que la igualdad en ese sentido fue total, luego no cabe afirmar que el McLaren fuese más fiable. Y ahora, dime tu que si ambos monoplazas abandonaron el mismo número de veces por problemas de fiabilidad mecánica significa que uno es más fiable que el otro, porque eso significa que no entiendes algo tan simple como el concepto de igualdad.


Cita de: red5isalive
Ah! Y otro apunte, abandonar por falta de gasolina cuando todos los coches salían con la misma cantidad no es un problema del coche, sinó un fallo del piloto que no supo calcular bién cuando apretar y cuando no y así no dejar vacío el depósito. Aunque claro...... esos fallos tuvieron premio, pero no son achacables al equipo sinó al piloto.

No, es un fallo del EQUIPO, por más que quieras vender que lo es del piloto, todos los pilotos de la parrilla aprietan o economizan según las órdenes de equipo que reciban. Pero vamos, viéndote opinar que 7 != 7, no me extraña que ahora saltes con esto.

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3191 en: Diciembre 11, 2011, 13:37:30 pm »
Sobre lo que te comenté antes y para acabar ya con el tema de si el McLaren Mp4/6 fué el coche más completo (por tanto el mejor) en la parrila de 1991 en frente del Williams Fw14 de 1991, aquí voy a hablar sobre ello.

Primero hay que saber de dónde veníamos en 1991 para conocer la situación de ambos equipos.
Brevemente, En 1988 Honda se pasa de Williams a quién suplía motores Turbo en exclusiva desde 1984, a McLaren y a Lotus. Se pasa a Lotus porque en la época Williams Honda tenía un piloto propio, Nelson Piquet.

El paso de Piquet y Honda a Lotus en vez de mantenerse en Williams se debe a que Honda propone para seguir suministrando motores al equipo Williams, sentar en el asiento de Nigel Mansell a Satoru Nakajima, y Williams se niega a ello.

Es entonces cuando Nakajima consigue un asiento en Lotus junto a Piquet, y Honda decide pasarse a McLaren. Y Williams sin tiempo de reacción firma un contrato con los motores aspirados Judd V8. Un gran fracaso que dió a luz a uno de los dos peores Williams de la historia, el Fw12.

Del dominio de los McLaren Honda Turbo de 1988 todos lo conocemos, ganan 15 de las 16 carreras del año. En 1989 y 1990 volvemos a tener un recital McLaren Honda debido básicamente a que Ferrari estaba en horas bajas y Williams que primero firmó con Judd, y ahora con Renault tampoco tienen todavia las bases para plantar batalla de manera constante en cada GP.

Y así llegamos a 1991. A finales de 1990 Williams tantea y ofrece sus asientos (anteriormente ocupados por Boutsen y Patrese) a Ayrton Senna y a Alain Prost, comentandoles el proyecto que tienen en mente llevar a cabo. Ambos, más cómodos en McLaren y Ferrari, declinan la oferta. Entonces Williams busca a su piloto de casa, y le ofrece un contrato de 2 años (el de motores de Renault duraba 3) a Nigel Mansell el "hijo pródigo" del equipo, que había decidio retirarse en 1990.

El Williams Fw14 aunque muy innovador a principio de año (tiene cambio de levas en el volante como los Ferrari desde 1989 con el 640) se muestra muy frágil debido a la caja de cambios semi-automática. Eso les cuesta a los pilotos Williams varios abandonos en las 3 primeras carreras del año.

En cambio Ayrton Senna con su McLaren Mp4/6 sin esos problemas de fiabilidad se impone en las 3 pruebas. Tiene por tanto 30 puntos. Mientras que el que debía ser su rival Nigel Mansell, llega a la 4a carrera de la temporada con 0 puntos en su casillero.

Esto, sera un hecho clave en el desarrollo de la temporada, Ayrton podrá ir administrando su ventaja frente a Mansell sin tener que arriesgar debido a la fiabilidad mostrada por su coche, mientras que Mansell tendrá que ir a por todas en cada carrera para restarle puntos a Senna, y de ahí se originaran varios problemas en el coche. (recordemos que la fiabilidad en 1991 no podía ni soñar ser como la de 2011 donde apenas se rompen coches!)

A partir de ahora voy a citar esta fuente: StatsF1.com

Aquí muestro las victorias por Piloto, Equipo, Motor y Nacionalidad en 1991:

http://www.statsf1.com/fr/1991/stats.aspx

A partir de ahora me centraré en la Velocidad Pura de los monoplazas tanto del McLaren Mp4/6 como del Williams Fw14, comparando las Pole Positions conseguidas por ambos pilotos y sus coches en esa temporada y mostrando el Top5 de cada GP

ETATS-UNIS 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''434       164.496   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''555   1.121   162.263   101.377
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'22''833   1.399   161.718   101.718
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'23''218   1.784   160.970   102.191
5   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'23''384   1.950   160.650   102.395





BRÉSIL 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'16''392       203.817   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'16''775   0.383   202.800   100.501
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'16''843   0.451   202.621   100.590
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'17''471   1.079   200.978   101.412
5   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'17''601   1.209   200.642   101.583




SAINT-MARIN 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''877       221.601   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'21''957   0.080   221.384   100.098
3   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''195   0.318   220.743   100.388
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'22''366   0.489   220.285   100.597
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'22''567   0.690   219.749   100.843



MONACO 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'20''344       149.119   
2   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   1'20''809   0.465   148.261   100.579
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'20''973   0.629   147.960   100.783
4   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'21''159   0.815   147.621   101.014
5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'21''205   0.861   147.538   101.072


CANADA 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'19''837       199.757   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'20''225   0.388   198.791   100.486
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'20''318   0.481   198.561   100.602
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'20''656   0.819   197.729   101.026
5   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   1'20''686   0.849   197.655   101.063


MEXIQUE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'16''696       207.515   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'16''978   0.282   206.755   100.368
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'17''264   0.568   205.990   100.741
4   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'18''129   1.433   203.709   101.868
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'18''156   1.460   203.639   101.904



FRANCE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'14''559       206.221   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'14''789   0.230   205.586   100.308
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'14''857   0.298   205.400   100.400
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'14''895   0.336   205.295   100.451
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'15''376   0.817   203.985   101.096



GRANDE BRETAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'20''939       232.442   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''618   0.679   230.508   100.839
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'22''109   1.170   229.130   101.446
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'22''109   1.170   229.130   101.446
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''478   1.539   228.104   101.901


ALLEMAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'37''087       252.219   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'37''274   0.187   251.734   100.193
3   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'37''393   0.306   251.427   100.315
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'37''435   0.348   251.318   100.358
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'39''034   1.947   247.261   102.005


HONGRIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'16''147       187.595   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'17''379   1.232   184.608   101.618
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'17''389   1.242   184.584   101.631
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'17''690   1.543   183.869   102.026
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'17''705   1.558   183.834   102.046

BELGIQUE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'47''811       231.739   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'48''821   1.010   229.588   100.937
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'48''828   1.017   229.573   100.943
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'49''485   1.674   228.196   101.553
5   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'49''974   2.163   227.181   102.006


ITALIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''114       257.415   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'21''247   0.133   256.994   100.164
3   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'21''346   0.232   256.681   100.286
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'21''372   0.258   256.599   100.318
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'21''825   0.711   255.179   100.877


PORTUGAL 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'13''001       214.518   
2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'13''221   0.220   213.873   100.301
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'13''444   0.443   213.224   100.607
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'13''667   0.666   212.578   100.912



ESPAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'18''751       217.003   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'18''970   0.219   216.401   100.278
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'19''064   0.313   216.144   100.397
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'19''643   0.892   214.573   101.133
5   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   1'19''733   0.982   214.330   101.247




JAPON 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'34''700       222.919   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'34''898   0.198   222.454   100.209
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'34''922   0.222   222.397   100.234
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'36''670   1.970   218.376   102.080
5   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'36''882   2.182   217.898   102.304


AUSTRALIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'14''041       183.790   
2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'14''385   0.344   182.940   100.465
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'14''822   0.781   181.872   101.055
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'15''057   1.016   181.302   101.372
5   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'15''291   1.250   180.739   101.688


Datos en Mano vemos que Ayrton Senna partió de la pole en EUA, Brasil,San Marino,Mónaco,Hungría,Bélgica,Italia,Australia.
Berger salió desde la pole en España,Japón,

Mansell partió de la pole en Gran Bretaña,Alemania,
Patrese salió desde la pole en Canadá, Mexico,Francia,Portugal

Es decir que Senna partió 8 veces desde la Pole, más 2 de Berger que hacen un total de 10 poles.
Mientras que Mansell hizo 2 poles, y Patrese 4, con lo cual tenemos 6 poles para el Fw14.

Aquí ya se ve una gran diferencia de potencial y de velocidad.

Además si nos fijamos en los GPs vemos que Williams tuvo una evolución a mitad del campeonato hacia el final, que les dió cierta ventaja sobre el McLaren, pero que durante el resto del año el McLaren era el rival a batir ya que estuvo delante en la mayor parte del campeonato.


Pasemos a ver las estadísticas por Gran Premio (Carrera) y aquí tomaremos el Top6 que eran los pilotos que puntuaban en 1991, y mostraremos los abandonos de los pilotos Williams y McLaren y el motivo

ETATS-UNIS 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   N°   Pilote   Voiture   Moteur   Tour       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   81    2h 00m 47.828s  ( 149.706 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   81    2h 01m 04.150s  ( +16.322s )   6
3   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   81    2h 01m 05.204s  ( +17.376s )   4
4   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   81    2h 01m 13.237s  ( +25.409s )   3
5   3   Satoru NAKAJIMA   Tyrrell   Honda   80       2
6   30   Aguri SUZUKI   Lola   Ford Cosworth   79       1


Mansell se retira por un problema con la Caja de cambios, Patrese se retira por problemas en la caja de cambios.
Berger se retira por un problema con la bomba de gasolina.

BRAZIL 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   71    1h 38m 28.128s  ( 187.110 km/h )   10
2   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71    1h 38m 31.119s  ( +02.991s )   6
3   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   71    1h 38m 33.544s  ( +05.416s )   4
4   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   71    1h 38m 47.497s  ( +19.369s )   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 38m 50.088s  ( +21.960s )   2
6   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   71    1h 38m 51.769s  ( +23.641s )   1



De nuevo sobreviven más McLarens que Williams,
Vemos que Mansell debe retirarse por problemas con la Caja de Cambios el talón de aquiles de ese coche.

SAN MARINO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   61    1h 35m 14.750s  ( 193.671 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   61    1h 35m 16.425s  ( +01.675s )   6
3   22   JJ LEHTO   Dallara   Judd   60       4
4   23   Pierluigi MARTINI   Minardi   Ferrari   59       3
5   11   Mika HAKKINEN   Lotus   Judd   58       2
6   12   Julian BAILEY   Lotus   Judd   58       1


Los Williams no acaban, Patrese sufre de problemas eléctricos y Mansell de un accidente.

MONACO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   78    1h 53m 02.334s  ( 137.785 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   78    1h 53m 20.682s  ( +18.348s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   78    1h 53m 49.789s  ( +47.455s )   4
4   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   77       3
5   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   77       2
6   21   Emanuele PIRRO   Dallara   Judd   77       1



Monaco son los primeros puntos de Mansell en el año, Berger y Patrese se retiran por sendos accidentes.

CANADA 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   69    1h 38m 51.490s  ( 185.520 km/h )   10
2   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   69    1h 39m 23.322s  ( +31.832s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   69    1h 39m 33.707s  ( +42.217s )   4
4   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   69    1h 40m 11.700s  ( +1m 20.210s )   3
5   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   69    1h 40m 13.841s  ( +1m 22.351s )   2
6   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   68    Gearbox   1


En Canadá Senna sufre de un problema con el Alternador, y Berger de problemas electricos.


MEXICO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   67    1h 29m 52.205s  ( 197.757 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   67    1h 29m 53.541s  ( +01.336s )   6
3   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   67    1h 30m 49.561s  ( +57.356s )   4
4   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   66    Throttle   3
5   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   66       2
6   29   Eric BERNARD   Lola   Ford Cosworth   66       1


En México el equipo Williams muestra fiabilidad y un gran potencial. El hecho que Frank Williams no sea dado a dar órdenes de equipo hacen que Patrese le reste puntos a Mansell en el campeonato. En cambio McLaren tiene una dupla la cual juega a favor de Senna y así lo demostrará Berger más entrada la temporada.

Berger sufre de problemas con el motor, cosa común en el Hermanos Rodríguez por la altura a la que esta situado (si no recuerdo mal unos 3.000 metros).




Y es en el períplo Europeo, dónde al inicio los Williams estan más fuertes que los McLaren

FRANCE 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   72    1h 38m 00.056s  ( 188.271 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   72    1h 38m 05.059s  ( +05.003s )   6
3   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   72    1h 38m 34.990s  ( +34.934s )   4
4   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   72    1h 38m 35.976s  ( +35.920s )   3
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71       2
6   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   71       1


Berger vuelve a abandonar por problemas en su motor Honda V12.

BRITAIN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   59    1h 27m 35.479s  ( 211.209 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   59    1h 28m 17.772s  ( +42.293s )   6
3   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   59    1h 28m 35.629s  ( +1m 00.150s )   4
4   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   58    Out of fuel   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   58       2
6   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   58       1


Patrese sufre de un accidente y no termina el GP.
Senna aunque se queda sin combustible sí lo hace, y suma puntos para el campeonato como 4o clasificado.

GERMANY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   45    1h 19m 29.661s  ( 231.028 km/h )   10
2   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   45    1h 19m 43.440s  ( +13.779s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   45    1h 19m 47.279s  ( +17.618s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   45    1h 20m 02.312s  ( +32.651s )   3
5   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   45    1h 20m 47.198s  ( +1m 17.537s )   2
6   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   45    1h 21m 10.266s  ( +1m 40.605s )   1


En Alemania Senna vuelve a quedarse sin gasolina y termina 7o, esta vez no logra puntuar.


A partir del Siguiente GP el GP de Hungría el McLaren sufre una mejora (no recuerdo si fué una mejora del propulsor Honda) y vuelve a recuperar el terreno perdido mostrandose como el coche a batir de nuevo.



HUNGARY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   77    1h 49m 12.796s  ( 167.857 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   77    1h 49m 17.395s  ( +04.599s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   77    1h 49m 28.390s  ( +15.594s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   77    1h 49m 34.652s  ( +21.856s )   3
5   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   77    1h 49m 44.185s  ( +31.389s )   2
6   16   Ivan CAPELLI   Leyton House   Ilmor   76       1


BELGIUM 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   44    1h 27m 17.669s  ( 209.883 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   44    1h 27m 19.570s  ( +01.901s )   6
3   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   44    1h 27m 49.845s  ( +32.176s )   4
4   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   44    1h 27m 54.979s  ( +37.310s )   3
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   44    1h 28m 14.856s  ( +57.187s )   2
6   8   Mark BLUNDELL   Brabham   Yamaha   44    1h 28m 57.704s  ( +1m 40.035s )   1



ITALY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   53    1h 17m 54.319s  ( 236.749 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   53    1h 18m 10.581s  ( +16.262s )   6
3   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   53    1h 18m 11.148s  ( +16.829s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   53    1h 18m 22.038s  ( +27.719s )   3
5   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   53    1h 18m 28.782s  ( +34.463s )   2
6   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   53    1h 18m 39.919s  ( +45.600s )   1


En Italia, Patrese vuelve a sufrir de problemas con la caja de cambios.

PORTUGAL 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71    1h 35m 42.304s  ( 193.626 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   71    1h 36m 03.245s  ( +20.941s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   71    1h 36m 35.858s  ( +53.554s )   4
4   23   Pierluigi MARTINI   Minardi   Ferrari   71    1h 36m 45.802s  ( +1m 03.498s )   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 36m 52.337s  ( +1m 10.033s )   2
6   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 36m 58.886s  ( +1m 16.582s )   1


En Portugal Berger sufre de problemas de Motor, y Mansell queda fuera debido a un problema con la fijación de la rueda trasera derecha. El equipo falla en su pit-stop y no fijan bién la rueda, debido a ello se queda sin puntuar y sin casi opciones para el campeonato.

Debe empezar a ganar todos los Grandes Premios e intentar dejar a Senna lo más atrás posible para intentar algo casi imposible.

SPAIN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   65    1h 38m 41.541s  ( 187.586 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   65    1h 38m 52.872s  ( +11.331s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   65    1h 38m 57.450s  ( +15.909s )   4
4   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   65    1h 39m 04.313s  ( +22.772s )   3
5   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   65    1h 39m 43.943s  ( +1m 02.402s )   2
6   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   65    1h 40m 01.009s  ( +1m 19.468s )   1


Y así lo hace Mansell. Berger que salía con la Pole y se habia mostrado muy fuerte durante la carrera (aunque Mansell pudo superarle con un adelantamiento que quita el hipo) se tuvo que retirar por problemas eléctricos.



JAPAN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   53    1h 32m 10.695s  ( 202.298 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   53    1h 32m 11.039s  ( +00.344s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   53    1h 33m 07.426s  ( +56.731s )   4
4   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   53    1h 33m 31.456s  ( +1m 20.761s )   3
5   7   Martin BRUNDLE   Brabham   Yamaha   52       2
6   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   52       1


En Japón Mansell según sus propias palabras (pueden leerse en el ejemplar de F1Racing que linké antes aquí), sufre de un problema con el pedal del freno y sufre una salida que lo deja fuera de la carrera cuando estaba persiguiendo a Senna.

AUSTRALIA 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   14    24'34''899  ( 129.170 km/h )   5
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   14    24'36''158  ( +01.259s )   3
3   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   14    24'40''019  ( +05.120s )   2
4   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   14    25'05''002  ( +30.103s )   1.50
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   14    25'25''436  ( +50.537s )   1
6   27   Gianni MORBIDELLI   Ferrari   Ferrari   14    25'25''968  ( +51.069s )   0.50



Y en Australia, una carrera que no debió haberse corrido debido a la tromba de agua que estaba cayendo y a que los pilotos se negaban a hacerlo excepto Senna que se quedó en el habitaculo del coche, la carrera duró 14 vueltas, lo que Senna quiso hasta que levantó el brazo en señal que se acabase el GP, y así se hizo.

Mientras tanto casi todos los pilotos sufieron de accidentes (algunos más o menos graves) debido a la cabezonería del brasileño y a que la FIA le dió ese regalo.

Es por eso que se concedieron la mitad de puntos en esta carrera.



Como hemos visto Senna ganó en EUA,Brasil,San Marino,Monaco,Hungría, Bélgica, Australia.
Berger ganó en Japón,

Mansell ganó en Francia, Gran Bretaña, Alemania, Italia, España,
Patrese ganó en Mexico,Portugal,

Eso son 7 victorias para Senna, 5 victorias para Mansell, 2 para Patrese y 1 para Berger.
Es decir 8 Victorias para McLaren contra 7 de Williams y 1 de Benetton (Canadá).

Datos en mano volvemos a ver que el McLaren fué mejor coche, ya que ganó un mayor número de carreras en 1991.

Además viendo la evolución vemos que no solo fue más rapido sinó más fiable, y vemos que hacia mitad de año Renault para el GP de Francia y Mansell par ael de GB pusieron toda la carne en el asador (evoluciones del motor incluídas) y empezaron a estar a la altura del McLaren, pero que luego Honda y McLaren hicieron lo propio y volvieron a ser el coche a batir.


Con lo cual podemos afirmar sin error a equivocación que aunque puede ser que los coches estuvieran parejos, los McLaren fueron el mejor coche tanto por velocidad como por fiabilidad mecánica. Algo que actualmente no se tiene tan en cuenta, pero que en esos días era primordial. Que tuvieron una cierta igualdad en una parte del campeonato? Sí, pero al inicio de año estuvo muy descompensado a favor de Mclaren, y a final de año McLaren volvía a tener una ventaja plausible.

Como dije antes y vengo diciendo hace tiempo, los números hay que saber a qué se deben, y no todo se basa en ellos.

Esta vez hemos visto como los números de la temporada estan marcados por las necesidades de los Williams, por la falta de ordenes de equipo al inicio de año (las hubo en Francia), y por una evolución de un coche con demasiadas novedades en Williams. En cambio McLaren partió con un coche basado en el de 1990, desarrollado a partir de ahí, un coche que ya sabían que era rápido y fiable, con el que ganaban carreras, y así fué.

Por mi parte no queda discusión posible, los datos aquí mostrados reflejan que tengo razón en lo que vengo comentando hace tiempo, y además creo que queda respaldado por la causalidad comentada anteriormente.

Por tanto considero probado que NO es cierto que el Williams Fw14 fuese superior al McLaren Mp4/6 sinó que fué al revés. El McLaren fué el mejor coche en concepto global.

Así pues concluyo que no voy a volver a entrar a hablar sobre este tema, que para mi acaba de quedar Clarísimo desde ahora mismo, y que no hay discusión posible.

« Última modificación: Diciembre 11, 2011, 14:19:49 pm por red5isalive »
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3192 en: Diciembre 11, 2011, 14:37:44 pm »
Sobre lo que te comenté antes y para acabar ya con el tema de si el McLaren Mp4/6 fué el coche más completo (por tanto el mejor) en la parrila de 1991 en frente del Williams Fw14 de 1991, aquí voy a hablar sobre ello.

Primero hay que saber de dónde veníamos en 1991 para conocer la situación de ambos equipos.
Brevemente, En 1988 Honda se pasa de Williams a quién suplía motores Turbo en exclusiva desde 1984, a McLaren y a Lotus. Se pasa a Lotus porque en la época Williams Honda tenía un piloto propio, Nelson Piquet.

El paso de Piquet y Honda a Lotus en vez de mantenerse en Williams se debe a que Honda propone para seguir suministrando motores al equipo Williams, sentar en el asiento de Nigel Mansell a Satoru Nakajima, y Williams se niega a ello.

Es entonces cuando Nakajima consigue un asiento en Lotus junto a Piquet, y Honda decide pasarse a McLaren. Y Williams sin tiempo de reacción firma un contrato con los motores aspirados Judd V8. Un gran fracaso que dió a luz a uno de los dos peores Williams de la historia, el Fw12.

Del dominio de los McLaren Honda Turbo de 1988 todos lo conocemos, ganan 15 de las 16 carreras del año. En 1989 y 1990 volvemos a tener un recital McLaren Honda debido básicamente a que Ferrari estaba en horas bajas y Williams que primero firmó con Judd, y ahora con Renault tampoco tienen todavia las bases para plantar batalla de manera constante en cada GP.

Y así llegamos a 1991. A finales de 1990 Williams tantea y ofrece sus asientos (anteriormente ocupados por Boutsen y Patrese) a Ayrton Senna y a Alain Prost, comentandoles el proyecto que tienen en mente llevar a cabo. Ambos, más cómodos en McLaren y Ferrari, declinan la oferta. Entonces Williams busca a su piloto de casa, y le ofrece un contrato de 2 años (el de motores de Renault duraba 3) a Nigel Mansell el "hijo pródigo" del equipo, que había decidio retirarse en 1990.

El Williams Fw14 aunque muy innovador a principio de año (tiene cambio de levas en el volante como los Ferrari desde 1989 con el 640) se muestra muy frágil debido a la caja de cambios semi-automática. Eso les cuesta a los pilotos Williams varios abandonos en las 3 primeras carreras del año.

En cambio Ayrton Senna con su McLaren Mp4/6 sin esos problemas de fiabilidad se impone en las 3 pruebas. Tiene por tanto 30 puntos. Mientras que el que debía ser su rival Nigel Mansell, llega a la 4a carrera de la temporada con 0 puntos en su casillero.

Esto, sera un hecho clave en el desarrollo de la temporada, Ayrton podrá ir administrando su ventaja frente a Mansell sin tener que arriesgar debido a la fiabilidad mostrada por su coche, mientras que Mansell tendrá que ir a por todas en cada carrera para restarle puntos a Senna, y de ahí se originaran varios problemas en el coche. (recordemos que la fiabilidad en 1991 no podía ni soñar ser como la de 2011 donde apenas se rompen coches!)

A partir de ahora voy a citar esta fuente: StatsF1.com

Aquí muestro las victorias por Piloto, Equipo, Motor y Nacionalidad en 1991:

http://www.statsf1.com/fr/1991/stats.aspx

Este quote te lo podrías haber ahorrado perfectamente, las temporadas no tienen que analizarse en base a las anteriores, estos datos no sirven para nada para intentar desarrollar tu intento de "tésis".


Cita de: red5isalive
A partir de ahora me centraré en la Velocidad Pura de los monoplazas tanto del McLaren Mp4/6 como del Williams Fw14, comparando las Pole Positions conseguidas por ambos pilotos y sus coches en esa temporada y mostrando el Top5 de cada GP

ETATS-UNIS 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''434       164.496   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''555   1.121   162.263   101.377
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'22''833   1.399   161.718   101.718
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'23''218   1.784   160.970   102.191
5   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'23''384   1.950   160.650   102.395





BRÉSIL 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'16''392       203.817   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'16''775   0.383   202.800   100.501
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'16''843   0.451   202.621   100.590
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'17''471   1.079   200.978   101.412
5   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'17''601   1.209   200.642   101.583




SAINT-MARIN 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''877       221.601   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'21''957   0.080   221.384   100.098
3   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''195   0.318   220.743   100.388
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'22''366   0.489   220.285   100.597
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'22''567   0.690   219.749   100.843



MONACO 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'20''344       149.119   
2   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   1'20''809   0.465   148.261   100.579
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'20''973   0.629   147.960   100.783
4   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'21''159   0.815   147.621   101.014
5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'21''205   0.861   147.538   101.072


CANADA 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'19''837       199.757   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'20''225   0.388   198.791   100.486
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'20''318   0.481   198.561   100.602
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'20''656   0.819   197.729   101.026
5   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   1'20''686   0.849   197.655   101.063


MEXIQUE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'16''696       207.515   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'16''978   0.282   206.755   100.368
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'17''264   0.568   205.990   100.741
4   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'18''129   1.433   203.709   101.868
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'18''156   1.460   203.639   101.904



FRANCE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'14''559       206.221   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'14''789   0.230   205.586   100.308
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'14''857   0.298   205.400   100.400
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'14''895   0.336   205.295   100.451
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'15''376   0.817   203.985   101.096



GRANDE BRETAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'20''939       232.442   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''618   0.679   230.508   100.839
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'22''109   1.170   229.130   101.446
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'22''109   1.170   229.130   101.446
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''478   1.539   228.104   101.901


ALLEMAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'37''087       252.219   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'37''274   0.187   251.734   100.193
3   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'37''393   0.306   251.427   100.315
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'37''435   0.348   251.318   100.358
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'39''034   1.947   247.261   102.005


HONGRIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'16''147       187.595   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'17''379   1.232   184.608   101.618
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'17''389   1.242   184.584   101.631
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'17''690   1.543   183.869   102.026
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'17''705   1.558   183.834   102.046

BELGIQUE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'47''811       231.739   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'48''821   1.010   229.588   100.937
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'48''828   1.017   229.573   100.943
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'49''485   1.674   228.196   101.553
5   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'49''974   2.163   227.181   102.006


ITALIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''114       257.415   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'21''247   0.133   256.994   100.164
3   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'21''346   0.232   256.681   100.286
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'21''372   0.258   256.599   100.318
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'21''825   0.711   255.179   100.877


PORTUGAL 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'13''001       214.518   
2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'13''221   0.220   213.873   100.301
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'13''444   0.443   213.224   100.607
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'13''667   0.666   212.578   100.912



ESPAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'18''751       217.003   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'18''970   0.219   216.401   100.278
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'19''064   0.313   216.144   100.397
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'19''643   0.892   214.573   101.133
5   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   1'19''733   0.982   214.330   101.247




JAPON 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'34''700       222.919   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'34''898   0.198   222.454   100.209
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'34''922   0.222   222.397   100.234
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'36''670   1.970   218.376   102.080
5   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'36''882   2.182   217.898   102.304


AUSTRALIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'14''041       183.790   
2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'14''385   0.344   182.940   100.465
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'14''822   0.781   181.872   101.055
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'15''057   1.016   181.302   101.372
5   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'15''291   1.250   180.739   101.688


Datos en Mano vemos que Ayrton Senna partió de la pole en EUA, Brasil,San Marino,Mónaco,Hungría,Bélgica,Italia,Australia.
Berger salió desde la pole en España,Japón,

Mansell partió de la pole en Gran Bretaña,Alemania,
Patrese salió desde la pole en Canadá, Mexico,Francia,Portugal

Es decir que Senna partió 8 veces desde la Pole, más 2 de Berger que hacen un total de 10 poles.
Mientras que Mansell hizo 2 poles, y Patrese 4, con lo cual tenemos 6 poles para el Fw14.

Aquí ya se ve una gran diferencia de potencial y de velocidad.

Además si nos fijamos en los GPs vemos que Williams tuvo una evolución a mitad del campeonato hacia el final, que les dió cierta ventaja sobre el McLaren, pero que durante el resto del año el McLaren era el rival a batir ya que estuvo delante en la mayor parte del campeonato.

Lo único que demuestra estas estadísticas es que Senna era un grandísimo piloto a la hora de hacer pole positions y que superaba a su compañero de equipo con asiduidad. Sin embargo, Mansell fue batido por un piloto "del montón", ni más ni menos que en 9 de los 16 grandes premios que disputó. Si un piloto del montón como es Patrese fue capaz de superar en qualy a su compañero de equipo en más de la mitad de los grandes premios significa que Mansell no estuvo a la altura del monoplaza que llevaba, ya que Patrese ni mucho menos es que sea una leyenda del automovilismo.


Cita de: red5isalive
Pasemos a ver las estadísticas por Gran Premio (Carrera) y aquí tomaremos el Top6 que eran los pilotos que puntuaban en 1991, y mostraremos los abandonos de los pilotos Williams y McLaren y el motivo

ETATS-UNIS 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   N°   Pilote   Voiture   Moteur   Tour       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   81    2h 00m 47.828s  ( 149.706 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   81    2h 01m 04.150s  ( +16.322s )   6
3   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   81    2h 01m 05.204s  ( +17.376s )   4
4   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   81    2h 01m 13.237s  ( +25.409s )   3
5   3   Satoru NAKAJIMA   Tyrrell   Honda   80       2
6   30   Aguri SUZUKI   Lola   Ford Cosworth   79       1


Mansell se retira por un problema con la Caja de cambios, Patrese se retira por problemas en la caja de cambios.
Berger se retira por un problema con la bomba de gasolina.

BRAZIL 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   71    1h 38m 28.128s  ( 187.110 km/h )   10
2   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71    1h 38m 31.119s  ( +02.991s )   6
3   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   71    1h 38m 33.544s  ( +05.416s )   4
4   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   71    1h 38m 47.497s  ( +19.369s )   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 38m 50.088s  ( +21.960s )   2
6   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   71    1h 38m 51.769s  ( +23.641s )   1



De nuevo sobreviven más McLarens que Williams,
Vemos que Mansell debe retirarse por problemas con la Caja de Cambios el talón de aquiles de ese coche.

SAN MARINO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   61    1h 35m 14.750s  ( 193.671 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   61    1h 35m 16.425s  ( +01.675s )   6
3   22   JJ LEHTO   Dallara   Judd   60       4
4   23   Pierluigi MARTINI   Minardi   Ferrari   59       3
5   11   Mika HAKKINEN   Lotus   Judd   58       2
6   12   Julian BAILEY   Lotus   Judd   58       1


Los Williams no acaban, Patrese sufre de problemas eléctricos y Mansell de un accidente.

MONACO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   78    1h 53m 02.334s  ( 137.785 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   78    1h 53m 20.682s  ( +18.348s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   78    1h 53m 49.789s  ( +47.455s )   4
4   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   77       3
5   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   77       2
6   21   Emanuele PIRRO   Dallara   Judd   77       1



Monaco son los primeros puntos de Mansell en el año, Berger y Patrese se retiran por sendos accidentes.

CANADA 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   69    1h 38m 51.490s  ( 185.520 km/h )   10
2   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   69    1h 39m 23.322s  ( +31.832s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   69    1h 39m 33.707s  ( +42.217s )   4
4   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   69    1h 40m 11.700s  ( +1m 20.210s )   3
5   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   69    1h 40m 13.841s  ( +1m 22.351s )   2
6   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   68    Gearbox   1


En Canadá Senna sufre de un problema con el Alternador, y Berger de problemas electricos.


MEXICO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   67    1h 29m 52.205s  ( 197.757 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   67    1h 29m 53.541s  ( +01.336s )   6
3   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   67    1h 30m 49.561s  ( +57.356s )   4
4   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   66    Throttle   3
5   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   66       2
6   29   Eric BERNARD   Lola   Ford Cosworth   66       1


En México el equipo Williams muestra fiabilidad y un gran potencial. El hecho que Frank Williams no sea dado a dar órdenes de equipo hacen que Patrese le reste puntos a Mansell en el campeonato. En cambio McLaren tiene una dupla la cual juega a favor de Senna y así lo demostrará Berger más entrada la temporada.

Berger sufre de problemas con el motor, cosa común en el Hermanos Rodríguez por la altura a la que esta situado (si no recuerdo mal unos 3.000 metros).




Y es en el períplo Europeo, dónde al inicio los Williams estan más fuertes que los McLaren

FRANCE 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   72    1h 38m 00.056s  ( 188.271 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   72    1h 38m 05.059s  ( +05.003s )   6
3   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   72    1h 38m 34.990s  ( +34.934s )   4
4   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   72    1h 38m 35.976s  ( +35.920s )   3
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71       2
6   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   71       1


Berger vuelve a abandonar por problemas en su motor Honda V12.

BRITAIN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   59    1h 27m 35.479s  ( 211.209 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   59    1h 28m 17.772s  ( +42.293s )   6
3   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   59    1h 28m 35.629s  ( +1m 00.150s )   4
4   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   58    Out of fuel   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   58       2
6   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   58       1


Patrese sufre de un accidente y no termina el GP.
Senna aunque se queda sin combustible sí lo hace, y suma puntos para el campeonato como 4o clasificado.

GERMANY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   45    1h 19m 29.661s  ( 231.028 km/h )   10
2   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   45    1h 19m 43.440s  ( +13.779s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   45    1h 19m 47.279s  ( +17.618s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   45    1h 20m 02.312s  ( +32.651s )   3
5   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   45    1h 20m 47.198s  ( +1m 17.537s )   2
6   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   45    1h 21m 10.266s  ( +1m 40.605s )   1


En Alemania Senna vuelve a quedarse sin gasolina y termina 7o, esta vez no logra puntuar.


A partir del Siguiente GP el GP de Hungría el McLaren sufre una mejora (no recuerdo si fué una mejora del propulsor Honda) y vuelve a recuperar el terreno perdido mostrandose como el coche a batir de nuevo.



HUNGARY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   77    1h 49m 12.796s  ( 167.857 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   77    1h 49m 17.395s  ( +04.599s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   77    1h 49m 28.390s  ( +15.594s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   77    1h 49m 34.652s  ( +21.856s )   3
5   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   77    1h 49m 44.185s  ( +31.389s )   2
6   16   Ivan CAPELLI   Leyton House   Ilmor   76       1


BELGIUM 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   44    1h 27m 17.669s  ( 209.883 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   44    1h 27m 19.570s  ( +01.901s )   6
3   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   44    1h 27m 49.845s  ( +32.176s )   4
4   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   44    1h 27m 54.979s  ( +37.310s )   3
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   44    1h 28m 14.856s  ( +57.187s )   2
6   8   Mark BLUNDELL   Brabham   Yamaha   44    1h 28m 57.704s  ( +1m 40.035s )   1



ITALY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   53    1h 17m 54.319s  ( 236.749 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   53    1h 18m 10.581s  ( +16.262s )   6
3   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   53    1h 18m 11.148s  ( +16.829s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   53    1h 18m 22.038s  ( +27.719s )   3
5   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   53    1h 18m 28.782s  ( +34.463s )   2
6   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   53    1h 18m 39.919s  ( +45.600s )   1


En Italia, Patrese vuelve a sufrir de problemas con la caja de cambios.

PORTUGAL 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71    1h 35m 42.304s  ( 193.626 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   71    1h 36m 03.245s  ( +20.941s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   71    1h 36m 35.858s  ( +53.554s )   4
4   23   Pierluigi MARTINI   Minardi   Ferrari   71    1h 36m 45.802s  ( +1m 03.498s )   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 36m 52.337s  ( +1m 10.033s )   2
6   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 36m 58.886s  ( +1m 16.582s )   1


En Portugal Berger sufre de problemas de Motor, y Mansell queda fuera debido a un problema con la fijación de la rueda trasera derecha. El equipo falla en su pit-stop y no fijan bién la rueda, debido a ello se queda sin puntuar y sin casi opciones para el campeonato.

Debe empezar a ganar todos los Grandes Premios e intentar dejar a Senna lo más atrás posible para intentar algo casi imposible.

SPAIN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   65    1h 38m 41.541s  ( 187.586 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   65    1h 38m 52.872s  ( +11.331s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   65    1h 38m 57.450s  ( +15.909s )   4
4   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   65    1h 39m 04.313s  ( +22.772s )   3
5   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   65    1h 39m 43.943s  ( +1m 02.402s )   2
6   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   65    1h 40m 01.009s  ( +1m 19.468s )   1


Y así lo hace Mansell. Berger que salía con la Pole y se habia mostrado muy fuerte durante la carrera (aunque Mansell pudo superarle con un adelantamiento que quita el hipo) se tuvo que retirar por problemas eléctricos.



JAPAN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   53    1h 32m 10.695s  ( 202.298 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   53    1h 32m 11.039s  ( +00.344s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   53    1h 33m 07.426s  ( +56.731s )   4
4   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   53    1h 33m 31.456s  ( +1m 20.761s )   3
5   7   Martin BRUNDLE   Brabham   Yamaha   52       2
6   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   52       1


En Japón Mansell según sus propias palabras (pueden leerse en el ejemplar de F1Racing que linké antes aquí), sufre de un problema con el pedal del freno y sufre una salida que lo deja fuera de la carrera cuando estaba persiguiendo a Senna.

AUSTRALIA 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   14    24'34''899  ( 129.170 km/h )   5
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   14    24'36''158  ( +01.259s )   3
3   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   14    24'40''019  ( +05.120s )   2
4   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   14    25'05''002  ( +30.103s )   1.50
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   14    25'25''436  ( +50.537s )   1
6   27   Gianni MORBIDELLI   Ferrari   Ferrari   14    25'25''968  ( +51.069s )   0.50



Y en Australia, una carrera que no debió haberse corrido debido a la tromba de agua que estaba cayendo y a que los pilotos se negaban a hacerlo excepto Senna que se quedó en el habitaculo del coche, la carrera duró 14 vueltas, lo que Senna quiso hasta que levantó el brazo en señal que se acabase el GP, y así se hizo.

Mientras tanto casi todos los pilotos sufieron de accidentes (algunos más o menos graves) debido a la cabezonería del brasileño y a que la FIA le dió ese regalo.

Es por eso que se concedieron la mitad de puntos en esta carrera.

Es decir, recopilando:

En realidad ambos coches abandonaron 7 veces por fallos mecánicos (Senna,1 y Berger, 6 con el McLaren, frente a Mansell, 4 y Patrese 2, 6 con el Williams), por lo que la igualdad en ese sentido fue total, luego no cabe afirmar que el McLaren fuese más fiable, ni mucho menos "mucho más fiable.

Si miramos los datos de fallos de equipo y estrategia tenemos lo siguiente: 3 carreras fastidiadas a los pilotos de Williams y 5 a los de McLaren por causas ajenas al coche.

¿Por qué muestras datos de que estás equivocado? ¿De verdad te crees que va a cambiar la realidad?

Cita de: red5isalive
Como hemos visto Senna ganó en EUA,Brasil,San Marino,Monaco,Hungría, Bélgica, Australia.
Berger ganó en Japón,

Mansell ganó en Francia, Gran Bretaña, Alemania, Italia, España,
Patrese ganó en Mexico,Portugal,

Eso son 7 victorias para Senna, 5 victorias para Mansell, 2 para Patrese y 1 para Berger.
Es decir 8 Victorias para McLaren contra 7 de Williams y 1 de Benetton (Canadá).

Datos en mano volvemos a ver que el McLaren fué mejor coche, ya que ganó un mayor número de carreras en 1991.

Además viendo la evolución vemos que no solo fue más rapido sinó más fiable, y vemos que hacia mitad de año Renault para el GP de Francia y Mansell par ael de GB pusieron toda la carne en el asador (evoluciones del motor incluídas) y empezaron a estar a la altura del McLaren, pero que luego Honda y McLaren hicieron lo propio y volvieron a ser el coche a batir.


Con lo cual podemos afirmar sin error a equivocación que aunque puede ser que los coches estuvieran parejos, los McLaren fueron el mejor coche tanto por velocidad como por fiabilidad mecánica. Algo que actualmente no se tiene tan en cuenta, pero que en esos días era primordial. Que tuvieron una cierta igualdad en una parte del campeonato? Sí, pero al inicio de año estuvo muy descompensado a favor de Mclaren, y a final de año McLaren volvía a tener una ventaja plausible.

Como dije antes y vengo diciendo hace tiempo, los números hay que saber a qué se deben, y no todo se basa en ellos.

Esta vez hemos visto como los números de la temporada estan marcados por las necesidades de los Williams, por la falta de ordenes de equipo al inicio de año (las hubo en Francia), y por una evolución de un coche con demasiadas novedades en Williams. En cambio McLaren partió con un coche basado en el de 1990, desarrollado a partir de ahí, un coche que ya sabían que era rápido y fiable, con el que ganaban carreras, y así fué.

Por mi parte no queda discusión posible, los datos aquí mostrados reflejan que tengo razón en lo que vengo comentando hace tiempo, y además creo que queda respaldado por la causalidad comentada anteriormente.

Por tanto considero probado que NO es cierto que el Williams Fw14 fuese superior al McLaren Mp4/6 sinó que fué al revés. El McLaren fué el mejor coche en concepto global.

Así pues concluyo que no voy a volver a entrar a hablar sobre este tema, que para mi acaba de quedar Clarísimo desde ahora mismo, y que no hay discusión posible.

Por más que quieras la realidad es tozuda, el número de abandonos mecánicos fue el mismo para ambos monoplazas, y es que, además, en McLaren se equivocaron más que en Williams. ¿Tanto te cuesta admitir que tu piloto favorito no estuvo a la altura de las circunstancias con un monoplaza superior al de Senna en el 75% de carreras que disputó?

Por cierto, me hace mucha gracia leer frases como podemos afirmar sin error a equivocación, o no hay discusión posible, ese tipo de frases lapidarias sólo las dicen aquellos que saben que sus argumentos flaquean.

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3193 en: Diciembre 11, 2011, 14:49:33 pm »
A mi me hace mucha gracia que sigas diciendo lo que díces.
Primero pides datos, te las das de genio con los datos, que no tienes... o no compartes, y cuando se te da los datos para confirmar que lo que se comenta es cierto y tú estas equivocado, y además se explican los motivos por los cuales pasó lo que pasó, lo niegas.

No hay más discusión con alguien que se niega a ver la realidad. Fué y es la que fué y es, y si no te gusta lo siento, pero como dices muchas veces los datos no mienten. Y ahí estan los datos.

Estabas equivocado, solo debes reconocerlo.
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3194 en: Diciembre 11, 2011, 15:09:18 pm »
A mi me hace mucha gracia que sigas diciendo lo que díces.
Primero pides datos, te las das de genio con los datos, que no tienes... o no compartes, y cuando se te da los datos para confirmar que lo que se comenta es cierto y tú estas equivocado, y además se explican los motivos por los cuales pasó lo que pasó, lo niegas.

No hay más discusión con alguien que se niega a ver la realidad. Fué y es la que fué y es, y si no te gusta lo siento, pero como dices muchas veces los datos no mienten. Y ahí estan los datos.

Estabas equivocado, solo debes reconocerlo.

¿Pero te estas leyendo? ¿En qué momento 6 abandonos por equipo debido a fallos mecánicos implican que uno tenga peor fiabilidad? ¿En qué momento que los pilotos de McLaren tuvieran que abandonar más veces por errores del equipo que los de Williams convierten a Williams en un equipo con mayor tasa de error? ¿Te das cuenta que lo único que has hecho mostrando los datos desglosados que ya resumí no hacen más que reforzar mi argumento?

La realidad, por más que te duela porque eres un fanático de Mansell es que en la temporada 1991, un piloto como Patrese que es al automovilismo lo que Portillo a la historia de la selección española, le mojó la oreja en qualy a lo largo de la temporada.

Fíjate que en tus cuentas finales se te olvida poner los abandonos por causas mecánicas (6 de cada equipo), pero vuelves a decir que el McLaren era más fiable; basas la ventaja de McLaren en que tuvo 8 victorias por 7 del Williams, pero no dices que una de esas victorias, la de Australia, se logró en una carrera que fue suspendida en la vuelta 14, cuando el poleman y líder, Senna, estaba siendo acosado por Mansell, que a pesar de salir tercero, ya había pasado al compañero del brasileño, Berger, que empezó segundo, es decir, que de no haber sido suspendida, con muchísima seguridad Mansell (de no haber fallado, cosa probable dada la mediocre temporada que hizo) hubiera ganado esa carrera.

También se te olvida que mi afirmación inicial se debe a la superioridad del Williams después del GP de Mónaco, lo que haría que los números fuesen abrumadoramente favorables a este equipo; desde Canadá hasta Australia Williams ganó 7 carreras por 3 y media de McLaren; desde Canadá hasta Australia, Williams obtuvo 113 puntos, por 89 de McLaren; desde Canadá hasta Australia Williams sufrió 2 abandonos por causas mecánicas, por 6 de McLaren; desde Canadá hasta Australia Williams obtuvo 6 poles por 6 de McLaren (no parece ya tan rápido el McLaren); desde Canadá hasta Australia Wiiliams colocó 11 coches en primera línea, por 11 de McLaren (definitivamente no se aprecia esa velocidad).

Pero oye, que yo me lo paso pipa viendo como aportas datos que no hacen más que confirmar que lo que digo es cierto.

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3195 en: Diciembre 11, 2011, 15:25:49 pm »
A mi lo de Kubica a Ferrari me parece una locura. No se sabe como estará después del accidente, y serán casi dos años sin correr. A mi me motiva muchísimo más la opción de Sergio Pérez para 2013.

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3196 en: Diciembre 11, 2011, 15:33:49 pm »


Pero oye, que yo me lo paso pipa viendo como aportas datos que no hacen más que confirmar que lo que digo es cierto.


No hay más que decir sobre este tema.
Y no vengo a opinar para "hacerte gracia".

No llevas razón, ha quedado demostrado y lo sabes.


Sobre lo que te comenté antes y para acabar ya con el tema de si el McLaren Mp4/6 fué el coche más completo (por tanto el mejor) en la parrila de 1991 en frente del Williams Fw14 de 1991, aquí voy a hablar sobre ello.

Primero hay que saber de dónde veníamos en 1991 para conocer la situación de ambos equipos.
Brevemente, En 1988 Honda se pasa de Williams a quién suplía motores Turbo en exclusiva desde 1984, a McLaren y a Lotus. Se pasa a Lotus porque en la época Williams Honda tenía un piloto propio, Nelson Piquet.

El paso de Piquet y Honda a Lotus en vez de mantenerse en Williams se debe a que Honda propone para seguir suministrando motores al equipo Williams, sentar en el asiento de Nigel Mansell a Satoru Nakajima, y Williams se niega a ello.

Es entonces cuando Nakajima consigue un asiento en Lotus junto a Piquet, y Honda decide pasarse a McLaren. Y Williams sin tiempo de reacción firma un contrato con los motores aspirados Judd V8. Un gran fracaso que dió a luz a uno de los dos peores Williams de la historia, el Fw12.

Del dominio de los McLaren Honda Turbo de 1988 todos lo conocemos, ganan 15 de las 16 carreras del año. En 1989 y 1990 volvemos a tener un recital McLaren Honda debido básicamente a que Ferrari estaba en horas bajas y Williams que primero firmó con Judd, y ahora con Renault tampoco tienen todavia las bases para plantar batalla de manera constante en cada GP.

Y así llegamos a 1991. A finales de 1990 Williams tantea y ofrece sus asientos (anteriormente ocupados por Boutsen y Patrese) a Ayrton Senna y a Alain Prost, comentandoles el proyecto que tienen en mente llevar a cabo. Ambos, más cómodos en McLaren y Ferrari, declinan la oferta. Entonces Williams busca a su piloto de casa, y le ofrece un contrato de 2 años (el de motores de Renault duraba 3) a Nigel Mansell el "hijo pródigo" del equipo, que había decidio retirarse en 1990.

El Williams Fw14 aunque muy innovador a principio de año (tiene cambio de levas en el volante como los Ferrari desde 1989 con el 640) se muestra muy frágil debido a la caja de cambios semi-automática. Eso les cuesta a los pilotos Williams varios abandonos en las 3 primeras carreras del año.

En cambio Ayrton Senna con su McLaren Mp4/6 sin esos problemas de fiabilidad se impone en las 3 pruebas. Tiene por tanto 30 puntos. Mientras que el que debía ser su rival Nigel Mansell, llega a la 4a carrera de la temporada con 0 puntos en su casillero.

Esto, sera un hecho clave en el desarrollo de la temporada, Ayrton podrá ir administrando su ventaja frente a Mansell sin tener que arriesgar debido a la fiabilidad mostrada por su coche, mientras que Mansell tendrá que ir a por todas en cada carrera para restarle puntos a Senna, y de ahí se originaran varios problemas en el coche. (recordemos que la fiabilidad en 1991 no podía ni soñar ser como la de 2011 donde apenas se rompen coches!)

A partir de ahora voy a citar esta fuente: StatsF1.com

Aquí muestro las victorias por Piloto, Equipo, Motor y Nacionalidad en 1991:

http://www.statsf1.com/fr/1991/stats.aspx

A partir de ahora me centraré en la Velocidad Pura de los monoplazas tanto del McLaren Mp4/6 como del Williams Fw14, comparando las Pole Positions conseguidas por ambos pilotos y sus coches en esa temporada y mostrando el Top5 de cada GP

ETATS-UNIS 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''434       164.496   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''555   1.121   162.263   101.377
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'22''833   1.399   161.718   101.718
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'23''218   1.784   160.970   102.191
5   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'23''384   1.950   160.650   102.395





BRÉSIL 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'16''392       203.817   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'16''775   0.383   202.800   100.501
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'16''843   0.451   202.621   100.590
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'17''471   1.079   200.978   101.412
5   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'17''601   1.209   200.642   101.583




SAINT-MARIN 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''877       221.601   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'21''957   0.080   221.384   100.098
3   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''195   0.318   220.743   100.388
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'22''366   0.489   220.285   100.597
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'22''567   0.690   219.749   100.843



MONACO 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'20''344       149.119   
2   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   1'20''809   0.465   148.261   100.579
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'20''973   0.629   147.960   100.783
4   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'21''159   0.815   147.621   101.014
5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'21''205   0.861   147.538   101.072


CANADA 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'19''837       199.757   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'20''225   0.388   198.791   100.486
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'20''318   0.481   198.561   100.602
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'20''656   0.819   197.729   101.026
5   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   1'20''686   0.849   197.655   101.063


MEXIQUE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'16''696       207.515   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'16''978   0.282   206.755   100.368
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'17''264   0.568   205.990   100.741
4   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'18''129   1.433   203.709   101.868
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'18''156   1.460   203.639   101.904



FRANCE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'14''559       206.221   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'14''789   0.230   205.586   100.308
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'14''857   0.298   205.400   100.400
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'14''895   0.336   205.295   100.451
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'15''376   0.817   203.985   101.096



GRANDE BRETAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'20''939       232.442   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''618   0.679   230.508   100.839
3   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'22''109   1.170   229.130   101.446
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'22''109   1.170   229.130   101.446
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'22''478   1.539   228.104   101.901


ALLEMAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'37''087       252.219   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'37''274   0.187   251.734   100.193
3   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'37''393   0.306   251.427   100.315
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'37''435   0.348   251.318   100.358
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'39''034   1.947   247.261   102.005


HONGRIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'16''147       187.595   
2   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'17''379   1.232   184.608   101.618
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'17''389   1.242   184.584   101.631
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'17''690   1.543   183.869   102.026
5   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'17''705   1.558   183.834   102.046

BELGIQUE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'47''811       231.739   
2   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'48''821   1.010   229.588   100.937
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'48''828   1.017   229.573   100.943
4   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'49''485   1.674   228.196   101.553
5   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   1'49''974   2.163   227.181   102.006


ITALIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'21''114       257.415   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'21''247   0.133   256.994   100.164
3   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'21''346   0.232   256.681   100.286
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'21''372   0.258   256.599   100.318
5   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'21''825   0.711   255.179   100.877


PORTUGAL 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'13''001       214.518   
2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'13''221   0.220   213.873   100.301
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'13''444   0.443   213.224   100.607
4   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'13''667   0.666   212.578   100.912



ESPAGNE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'18''751       217.003   
2   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'18''970   0.219   216.401   100.278
3   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'19''064   0.313   216.144   100.397
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'19''643   0.892   214.573   101.133
5   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   1'19''733   0.982   214.330   101.247




JAPON 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'34''700       222.919   
2   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'34''898   0.198   222.454   100.209
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'34''922   0.222   222.397   100.234
4   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   1'36''670   1.970   218.376   102.080
5   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'36''882   2.182   217.898   102.304


AUSTRALIE 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   Pilote   Voiture   Moteur   Temps   Écart   Moyenne   %
1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   1'14''041       183.790   
2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   1'14''385   0.344   182.940   100.465
3   Nigel MANSELL   Williams   Renault   1'14''822   0.781   181.872   101.055
4   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   1'15''057   1.016   181.302   101.372
5   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   1'15''291   1.250   180.739   101.688


Datos en Mano vemos que Ayrton Senna partió de la pole en EUA, Brasil,San Marino,Mónaco,Hungría,Bélgica,Italia,Australia.
Berger salió desde la pole en España,Japón,

Mansell partió de la pole en Gran Bretaña,Alemania,
Patrese salió desde la pole en Canadá, Mexico,Francia,Portugal

Es decir que Senna partió 8 veces desde la Pole, más 2 de Berger que hacen un total de 10 poles.
Mientras que Mansell hizo 2 poles, y Patrese 4, con lo cual tenemos 6 poles para el Fw14.

Aquí ya se ve una gran diferencia de potencial y de velocidad.

Además si nos fijamos en los GPs vemos que Williams tuvo una evolución a mitad del campeonato hacia el final, que les dió cierta ventaja sobre el McLaren, pero que durante el resto del año el McLaren era el rival a batir ya que estuvo delante en la mayor parte del campeonato.


Pasemos a ver las estadísticas por Gran Premio (Carrera) y aquí tomaremos el Top6 que eran los pilotos que puntuaban en 1991, y mostraremos los abandonos de los pilotos Williams y McLaren y el motivo

ETATS-UNIS 1991
 
Engagés  Qualifications  Grille de départ  Classement  Tours en tête  Meilleurs tours  Tour par tour  Championnat
Pos   N°   Pilote   Voiture   Moteur   Tour       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   81    2h 00m 47.828s  ( 149.706 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   81    2h 01m 04.150s  ( +16.322s )   6
3   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   81    2h 01m 05.204s  ( +17.376s )   4
4   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   81    2h 01m 13.237s  ( +25.409s )   3
5   3   Satoru NAKAJIMA   Tyrrell   Honda   80       2
6   30   Aguri SUZUKI   Lola   Ford Cosworth   79       1


Mansell se retira por un problema con la Caja de cambios, Patrese se retira por problemas en la caja de cambios.
Berger se retira por un problema con la bomba de gasolina.

BRAZIL 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   71    1h 38m 28.128s  ( 187.110 km/h )   10
2   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71    1h 38m 31.119s  ( +02.991s )   6
3   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   71    1h 38m 33.544s  ( +05.416s )   4
4   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   71    1h 38m 47.497s  ( +19.369s )   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 38m 50.088s  ( +21.960s )   2
6   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   71    1h 38m 51.769s  ( +23.641s )   1



De nuevo sobreviven más McLarens que Williams,
Vemos que Mansell debe retirarse por problemas con la Caja de Cambios el talón de aquiles de ese coche.

SAN MARINO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   61    1h 35m 14.750s  ( 193.671 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   61    1h 35m 16.425s  ( +01.675s )   6
3   22   JJ LEHTO   Dallara   Judd   60       4
4   23   Pierluigi MARTINI   Minardi   Ferrari   59       3
5   11   Mika HAKKINEN   Lotus   Judd   58       2
6   12   Julian BAILEY   Lotus   Judd   58       1


Los Williams no acaban, Patrese sufre de problemas eléctricos y Mansell de un accidente.

MONACO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   78    1h 53m 02.334s  ( 137.785 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   78    1h 53m 20.682s  ( +18.348s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   78    1h 53m 49.789s  ( +47.455s )   4
4   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   77       3
5   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   77       2
6   21   Emanuele PIRRO   Dallara   Judd   77       1



Monaco son los primeros puntos de Mansell en el año, Berger y Patrese se retiran por sendos accidentes.

CANADA 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   69    1h 38m 51.490s  ( 185.520 km/h )   10
2   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   69    1h 39m 23.322s  ( +31.832s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   69    1h 39m 33.707s  ( +42.217s )   4
4   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   69    1h 40m 11.700s  ( +1m 20.210s )   3
5   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   69    1h 40m 13.841s  ( +1m 22.351s )   2
6   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   68    Gearbox   1


En Canadá Senna sufre de un problema con el Alternador, y Berger de problemas electricos.


MEXICO 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   67    1h 29m 52.205s  ( 197.757 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   67    1h 29m 53.541s  ( +01.336s )   6
3   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   67    1h 30m 49.561s  ( +57.356s )   4
4   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   66    Throttle   3
5   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   66       2
6   29   Eric BERNARD   Lola   Ford Cosworth   66       1


En México el equipo Williams muestra fiabilidad y un gran potencial. El hecho que Frank Williams no sea dado a dar órdenes de equipo hacen que Patrese le reste puntos a Mansell en el campeonato. En cambio McLaren tiene una dupla la cual juega a favor de Senna y así lo demostrará Berger más entrada la temporada.

Berger sufre de problemas con el motor, cosa común en el Hermanos Rodríguez por la altura a la que esta situado (si no recuerdo mal unos 3.000 metros).




Y es en el períplo Europeo, dónde al inicio los Williams estan más fuertes que los McLaren

FRANCE 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   72    1h 38m 00.056s  ( 188.271 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   72    1h 38m 05.059s  ( +05.003s )   6
3   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   72    1h 38m 34.990s  ( +34.934s )   4
4   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   72    1h 38m 35.976s  ( +35.920s )   3
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71       2
6   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   71       1


Berger vuelve a abandonar por problemas en su motor Honda V12.

BRITAIN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   59    1h 27m 35.479s  ( 211.209 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   59    1h 28m 17.772s  ( +42.293s )   6
3   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   59    1h 28m 35.629s  ( +1m 00.150s )   4
4   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   58    Out of fuel   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   58       2
6   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   58       1


Patrese sufre de un accidente y no termina el GP.
Senna aunque se queda sin combustible sí lo hace, y suma puntos para el campeonato como 4o clasificado.

GERMANY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   45    1h 19m 29.661s  ( 231.028 km/h )   10
2   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   45    1h 19m 43.440s  ( +13.779s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   45    1h 19m 47.279s  ( +17.618s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   45    1h 20m 02.312s  ( +32.651s )   3
5   33   Andrea De CESARIS   Jordan   Ford Cosworth   45    1h 20m 47.198s  ( +1m 17.537s )   2
6   32   Bertrand GACHOT   Jordan   Ford Cosworth   45    1h 21m 10.266s  ( +1m 40.605s )   1


En Alemania Senna vuelve a quedarse sin gasolina y termina 7o, esta vez no logra puntuar.


A partir del Siguiente GP el GP de Hungría el McLaren sufre una mejora (no recuerdo si fué una mejora del propulsor Honda) y vuelve a recuperar el terreno perdido mostrandose como el coche a batir de nuevo.



HUNGARY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   77    1h 49m 12.796s  ( 167.857 km/h )   10
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   77    1h 49m 17.395s  ( +04.599s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   77    1h 49m 28.390s  ( +15.594s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   77    1h 49m 34.652s  ( +21.856s )   3
5   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   77    1h 49m 44.185s  ( +31.389s )   2
6   16   Ivan CAPELLI   Leyton House   Ilmor   76       1


BELGIUM 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   44    1h 27m 17.669s  ( 209.883 km/h )   10
2   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   44    1h 27m 19.570s  ( +01.901s )   6
3   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   44    1h 27m 49.845s  ( +32.176s )   4
4   19   Roberto MORENO   Benetton   Ford Cosworth   44    1h 27m 54.979s  ( +37.310s )   3
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   44    1h 28m 14.856s  ( +57.187s )   2
6   8   Mark BLUNDELL   Brabham   Yamaha   44    1h 28m 57.704s  ( +1m 40.035s )   1



ITALY 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   53    1h 17m 54.319s  ( 236.749 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   53    1h 18m 10.581s  ( +16.262s )   6
3   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   53    1h 18m 11.148s  ( +16.829s )   4
4   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   53    1h 18m 22.038s  ( +27.719s )   3
5   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   53    1h 18m 28.782s  ( +34.463s )   2
6   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   53    1h 18m 39.919s  ( +45.600s )   1


En Italia, Patrese vuelve a sufrir de problemas con la caja de cambios.

PORTUGAL 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   71    1h 35m 42.304s  ( 193.626 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   71    1h 36m 03.245s  ( +20.941s )   6
3   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   71    1h 36m 35.858s  ( +53.554s )   4
4   23   Pierluigi MARTINI   Minardi   Ferrari   71    1h 36m 45.802s  ( +1m 03.498s )   3
5   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 36m 52.337s  ( +1m 10.033s )   2
6   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   71    1h 36m 58.886s  ( +1m 16.582s )   1


En Portugal Berger sufre de problemas de Motor, y Mansell queda fuera debido a un problema con la fijación de la rueda trasera derecha. El equipo falla en su pit-stop y no fijan bién la rueda, debido a ello se queda sin puntuar y sin casi opciones para el campeonato.

Debe empezar a ganar todos los Grandes Premios e intentar dejar a Senna lo más atrás posible para intentar algo casi imposible.

SPAIN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   65    1h 38m 41.541s  ( 187.586 km/h )   10
2   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   65    1h 38m 52.872s  ( +11.331s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   65    1h 38m 57.450s  ( +15.909s )   4
4   28   Jean ALESI   Ferrari   Ferrari   65    1h 39m 04.313s  ( +22.772s )   3
5   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   65    1h 39m 43.943s  ( +1m 02.402s )   2
6   19   Michael SCHUMACHER   Benetton   Ford Cosworth   65    1h 40m 01.009s  ( +1m 19.468s )   1


Y así lo hace Mansell. Berger que salía con la Pole y se habia mostrado muy fuerte durante la carrera (aunque Mansell pudo superarle con un adelantamiento que quita el hipo) se tuvo que retirar por problemas eléctricos.



JAPAN 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   53    1h 32m 10.695s  ( 202.298 km/h )   10
2   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   53    1h 32m 11.039s  ( +00.344s )   6
3   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   53    1h 33m 07.426s  ( +56.731s )   4
4   27   Alain PROST   Ferrari   Ferrari   53    1h 33m 31.456s  ( +1m 20.761s )   3
5   7   Martin BRUNDLE   Brabham   Yamaha   52       2
6   4   Stefano MODENA   Tyrrell   Honda   52       1


En Japón Mansell según sus propias palabras (pueden leerse en el ejemplar de F1Racing que linké antes aquí), sufre de un problema con el pedal del freno y sufre una salida que lo deja fuera de la carrera cuando estaba persiguiendo a Senna.

AUSTRALIA 1991
 
Race entrants  Qualifications  Starting grid  Result  Laps led  Best laps  Lap by lap  Championship
Pos   N°   Driver   Car   Engine   Lap       Pts
1   1   Ayrton SENNA   McLaren   Honda   14    24'34''899  ( 129.170 km/h )   5
2   5   Nigel MANSELL   Williams   Renault   14    24'36''158  ( +01.259s )   3
3   2   Gerhard BERGER   McLaren   Honda   14    24'40''019  ( +05.120s )   2
4   20   Nelson PIQUET   Benetton   Ford Cosworth   14    25'05''002  ( +30.103s )   1.50
5   6   Riccardo PATRESE   Williams   Renault   14    25'25''436  ( +50.537s )   1
6   27   Gianni MORBIDELLI   Ferrari   Ferrari   14    25'25''968  ( +51.069s )   0.50



Y en Australia, una carrera que no debió haberse corrido debido a la tromba de agua que estaba cayendo y a que los pilotos se negaban a hacerlo excepto Senna que se quedó en el habitaculo del coche, la carrera duró 14 vueltas, lo que Senna quiso hasta que levantó el brazo en señal que se acabase el GP, y así se hizo.

Mientras tanto casi todos los pilotos sufieron de accidentes (algunos más o menos graves) debido a la cabezonería del brasileño y a que la FIA le dió ese regalo.

Es por eso que se concedieron la mitad de puntos en esta carrera.



Como hemos visto Senna ganó en EUA,Brasil,San Marino,Monaco,Hungría, Bélgica, Australia.
Berger ganó en Japón,

Mansell ganó en Francia, Gran Bretaña, Alemania, Italia, España,
Patrese ganó en Mexico,Portugal,

Eso son 7 victorias para Senna, 5 victorias para Mansell, 2 para Patrese y 1 para Berger.
Es decir 8 Victorias para McLaren contra 7 de Williams y 1 de Benetton (Canadá).

Datos en mano volvemos a ver que el McLaren fué mejor coche, ya que ganó un mayor número de carreras en 1991.

Además viendo la evolución vemos que no solo fue más rapido sinó más fiable, y vemos que hacia mitad de año Renault para el GP de Francia y Mansell par ael de GB pusieron toda la carne en el asador (evoluciones del motor incluídas) y empezaron a estar a la altura del McLaren, pero que luego Honda y McLaren hicieron lo propio y volvieron a ser el coche a batir.


Con lo cual podemos afirmar sin error a equivocación que aunque puede ser que los coches estuvieran parejos, los McLaren fueron el mejor coche tanto por velocidad como por fiabilidad mecánica. Algo que actualmente no se tiene tan en cuenta, pero que en esos días era primordial. Que tuvieron una cierta igualdad en una parte del campeonato? Sí, pero al inicio de año estuvo muy descompensado a favor de Mclaren, y a final de año McLaren volvía a tener una ventaja plausible.

Como dije antes y vengo diciendo hace tiempo, los números hay que saber a qué se deben, y no todo se basa en ellos.

Esta vez hemos visto como los números de la temporada estan marcados por las necesidades de los Williams, por la falta de ordenes de equipo al inicio de año (las hubo en Francia), y por una evolución de un coche con demasiadas novedades en Williams. En cambio McLaren partió con un coche basado en el de 1990, desarrollado a partir de ahí, un coche que ya sabían que era rápido y fiable, con el que ganaban carreras, y así fué.

Por mi parte no queda discusión posible, los datos aquí mostrados reflejan que tengo razón en lo que vengo comentando hace tiempo, y además creo que queda respaldado por la causalidad comentada anteriormente.

Por tanto considero probado que NO es cierto que el Williams Fw14 fuese superior al McLaren Mp4/6 sinó que fué al revés. El McLaren fué el mejor coche en concepto global.

Así pues concluyo que no voy a volver a entrar a hablar sobre este tema, que para mi acaba de quedar Clarísimo desde ahora mismo, y que no hay discusión posible.



Aquí esta todo claro. Si no te quieres ceñir a la realidad, allá tú.
Has pedido datos, aquí tienes todos los datos.

Queda claro mi punto y que el tuyo es erróneo, no hay más. Ni hay más discusión.

Buenas tardes.
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3197 en: Diciembre 11, 2011, 15:39:11 pm »
Di Resta anhela la misma oportunidad que tuvo Vettel

11 de diciembre de 2011
El piloto de Force India Paul di Resta ha hablado sobre el reciente éxito de Sebastian Vettel refiriéndose a que otros pilotos de la parrilla actual 'podrían haber logrado resultados parecidos' si hubieran dispuesto de un coche similar.


Click here to view the original image of 809x607px.

Di Resta (segundo por la izquierda) y Vettel (primero por la derecha) en F3

Di Resta consiguió el título de pilotos en las F3 Euro Series en el 2006 siendo compañero de Vettel y superándolo por un total de 11 puntos.

“Teníamos el mismo coche, el mismo motor, los mismo neumáticos y le gané,”  explicó di Resta, el debutante del 2011 que más alto consigue clasificarse, a la Gazzetta dello Sport. "No quiero menospreciar el logro de Vettel (de esta temporada), pero consiguió ganar el campeonato porqué tenía el mejor coche.”

“El cumplió con su trabajo, pero cualquier otro piloto con el mismo coche probablemente hubiera logrado los mismos resultados. Me gustaría tener la misma oportunidad algún día.”

Di Resta no está confirmado todavía como piloto de Force India para la próxima campaña, estando Nico Hülkenberg y Adrian Sutil en la lucha por uno de los dos asientos.

http://www.gpupdate.net/es/noticias-...e-tuvo-vettel/
"El GP perfecto hubiese sido: Gilles, Mansell, Senna, Prost, Tazio, Fangio, Moss, Stewart, Graham, Schummi, Jacky Icxs, Damon, Andretti, Fittipaldi, Jean Pierre Beltoise. En Spa, con lluvia y cualquier Mclaren de mediados 80's...Daria mi vida al diablo por verlo"J. Villeneuve"

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3198 en: Diciembre 11, 2011, 15:41:45 pm »
No hay más que decir sobre este tema.
Y no vengo a opinar para "hacerte gracia".

No llevas razón, ha quedado demostrado y lo sabes.


Aquí esta todo claro. Si no te quieres ceñir a la realidad, allá tú.
Has pedido datos, aquí tienes todos los datos.

Queda claro mi punto y que el tuyo es erróneo, no hay más. Ni hay más discusión.

Buenas tardes.

No has demostrado nada, vuelvo a repetir, desde la siguiente carrera a Mónaco el Williams fue un monoplaza mejor que el McLaren, es decir, durante el 75% de campeonato, el único motivo por el que Williams no ganó el WCC o el WDC fue porque tuvo a dos pilotos que no hicieron bien su trabajo, uno porque no es que sea un as al volante (Patrese) y otro porque no es el grandísimo piloto que los british quisieron vender.

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Re:F1 - Temporada 2011
« Respuesta #3199 en: Diciembre 11, 2011, 15:42:16 pm »
A mi lo de Kubica a Ferrari me parece una locura. No se sabe como estará después del accidente, y serán casi dos años sin correr. A mi me motiva muchísimo más la opción de Sergio Pérez para 2013.

Bueno, tienen todo el 2012 para ver qué tal va. Con Ferrari tiene la gran posibilidad de entrenar todo lo que quiera y al ritmo que necesite. Además, seguro que Alonso le ayudará más que cualquier otro le pueda ayudar. A medida que avance el 2012 lo pueden evaluar y decidir qué hacer con él en el 2013 o decidir él si sigue o no. Yo creo que es una buena jugada tanto para Kubica como para Ferrari.